放送当日の午後から、放送中、放送後、翌朝までの宇樹のTLをまとめました。
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終わったので寝る準備しつつ質問とかに答える

宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

えーと、オーケー義子、安定剤入れて、効くの待ちながら11時を待って、11時時点のAmazonランキング見て寝るのよ? その後のAmazonランキングの動き(毎時ちょうどに更新らしい)はみんなに任せた… ちなみに今までで最高は、恋愛論カテゴリで9位です。

2019-10-30 22:35:55
なん・抜け首・佐川 @nankuru28

@decinormal1 おお!この時間はおネムのはずなのに!お祝いとお祭りの日は、特別だね。

2019-10-30 22:37:30
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

@nankuru28 そうなのだ、めでたい日は特別なのだ〜〜

2019-10-30 22:39:06
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

そうなんです、おっしゃるとおり視覚過敏のためにカラーレンズです。JINSの安いやつよ。 twitter.com/satoopen/statu…

2019-10-30 22:40:17
satoopen @satoopen

#クロ現プラス 見たー。最近自分にとっての視覚刺激の負担に気づいた身としては、宇樹さんの眼鏡のカラーレンズが素敵で気になった。今度眼鏡屋さんで相談してみよう。 twitter.com/decinormal1/st…

2019-10-30 22:34:21
村澤和多里 @murasawawatari

@decinormal1 見ました。 まだまだ、ひきこもりと発達障害の関連は認知されていないのですね。 ご著書も取り寄せ中です。楽しみにしています。

2019-10-30 22:41:19

↓放送終了して11時までのあっという間に宇樹の本のAmazon在庫が売り切れる。驚いた…

宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

やだ、Amazonで在庫切れ起こしてる。 amzn.to/36k9Jss 版元とかほかのネット書店だと定価で普通に買えるはずだからね! 主なネット書店のリンクはこちらから。 sorakiyoshiko.com/blog/402

2019-10-30 22:43:19
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

放送開始前は15冊ぐらい残ってたはずなのに… やっぱNHKの力はすごいんだな…

2019-10-30 22:44:55
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

みちるさんの言うとおり。うちのオットはそうとうアバンギャルドなので、ふつうの人はあんまり真似しないほうがいい…… twitter.com/sugapiyo/statu…

2019-10-30 22:49:38
あさの @sugapiyo

必ずしもみんな宇樹さんのオットさんみたくなれ、とまでは言わない。 それは人によっては「自分は家族ではなく介助者」になってしまう。(バリバラでも言及されてた) 障害当事者に付き合う側も「自分はこれ以上は無理です!」と言える環境なり何なり確保しないと倒れます #クロ現プラス

2019-10-30 22:23:02

↓逆に絶望しそう、という人とのやりとり

宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

まったく自然なご感想だと思います。私も同じ立場なら同じような感想を持ったはず。 私は、自分が非常に恵まれたケースで、参考にならないのを知ってたので、それを補うためにできるだけ網羅的な巻末資料をつけました。詳細はこちらのまとめをお読みいただければ嬉しいです。min.togetter.com/g07qg0t twitter.com/hexen___13/sta…

2019-10-30 23:00:50
🌹 @hexen___13

#クロ現 #クロ現プラス 自分は発達疑ってる状態。 発達障害+引きこもり経験ありでも裕福そうに暮らせてらっしゃるのが 既婚の女性(ライターやっておられるようだけど)ってのが じゃあ男性や結婚できない女は這い上がれないの…って思う

2019-10-30 22:21:28
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

本編でも、結婚したりパートナーを得たりするのはひとつの手にすぎないこと、本当はずっとたくさんの助かり方があること、なのにそういった情報が困った人にきちんと届く形で用意されていないこと、幸せも苦しみもまるで本人の努力や資質のせいみたいにされてること、などについて書いてます。

2019-10-30 23:04:57
🌹(仮)hanakari @hexen___13

@decinormal1 率直すぎる吐露にご本人様から反応頂きお恥ずかしい…と共に懐広いお言葉痛み入ります。でも実際ハードモードの人生、幸せになる術はあるのか…!?と多くの発達、グレーゾーンの人が感じていると思います。番組まで存じ上げなかったのですが著書やご活動気になりましたのでまたチェックさせて頂きます

2019-10-30 23:10:48
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

@hexen___13 ありがとうございます! このように肯定的にお応えいただき、とても嬉しいです。受け入れてもらえるかな、って不安だったもので… オットに出会えてなかった時期の絶望しきってた私だったら、今の私のような人からの関わりを突っぱねてたかもしれません。

2019-10-30 23:35:57

↓宇樹のASD由来の潔癖傾向の話

宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

ありがとうございます。ひきこもってた実家(母親が精神疾患持ちで溜め込み癖があり、ものを捨てようとすると激怒)を逃げ出し、ものの量を自分の適正に保てるようになってからは、(体調が良いかぎりは)ちょっと片づけすぎなほど片づけるようになりました。たぶんASDの潔癖系のこだわりが出てます。 twitter.com/YuYu_ADHD/stat…

2019-10-30 23:21:29
ゆゆ @YuYu_ADHD

ASDの部屋はマジで綺麗だな!?!?!! #クロ現プラス

2019-10-30 22:20:10
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

ふつうの人またはADHDの人には必ず笑われるんだけど、必ず毎度秤で量るのがいちばんエラー少ないじゃんね? なんか茹でるときとかも必ずタイマーかけますが、これも笑われること多い。秤で量るとこ、タイマーかけるとこめっちゃ何回も撮られたw twitter.com/SMymla/status/…

2019-10-30 23:23:37
ミムラ姉妹@発達系クリスチャン @SMymla

え?私も測りできっちり測らないと気がすまないの一緒なんですけども宇樹さん…シンパスィ… #クロ現プラス

2019-10-30 22:19:03

↓マジで寝ましょう

宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

わあ、もう11時半過ぎじゃないか。いろんな通知とかが鳴り止まず、半分パニックなんだけど、そろそろ強制的にいろいろぶったぎって寝ます。みなさん本当にありがとうです。これからもよろしくです。

2019-10-30 23:37:44
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

これは… これは奥さん… 片頭痛ですよ… きてますよ… 案の定ですよ… 薬飲んで寝ましょう…

2019-10-30 23:38:53

翌朝

宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

著者からお答えする限りは、超まっすぐに理解していただきたいですw 精神保健福祉士持ちのソーシャルワーカーの先生に監修に入っていただき、知識・経験面を大幅に補っていただきました。激推しです。本編の私のエピソードとか別にどうでもいいんで巻末資料だけめくっていただきたいぐらい。 twitter.com/tateyokonanam1…

2019-10-31 08:44:59
@tateyokonaname @tateyokonanam11

@kotart90 @decinormal1 この #クロ現プラス の紹介資料?『発達系女子の明るい人生計画』に関するコメントの「巻末資料がまぁ~~~充実している」は #京都人の密かな愉しみ 風に理解すべきところなのでしょうか~❓️笑(ー_ー;)

2019-10-31 01:58:36
@tateyokonaname @tateyokonanam11

@decinormal1 うわぁ著者の宇樹サンや‼️(゜ロ゜ノ)ノ初めまして。あーびっくりした‼️まさか本人サンがウチのTwitter読まはるとわ‼️(ー_ー;)🙏 巻末資料だけやのうて本編も拝読してみます~。せやけどウチ #反出生 やし #アセクシャル かつ孤独❤️ラブなタイプの #発達障害 #ASD なの…結婚する気ナイからどないやろ

2019-10-31 09:30:21
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

@tateyokonanam11 ありがとうございます。子ども持たない人もアセクシャルの人も想定して書いてるので、たぶん大丈夫だと思いますよー。

2019-10-31 11:50:22

↓宇樹が3時間ぐらい喋った中の数分の発言しかとりあげられなかったので、強調したかったとこがカットされたりしてました。宇樹へのインタビューの詳細はWeb記事にまとめてくれるとのことなので、Web記事に期待。

宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

実は私もインタビューでそこめっちゃ強調したのですが、カットされてましたね。>就労した人をロールモデルにすべきでない、心理的に安全な状態であれるほうが大事 私のインタビューは改めてWeb記事に詳細にまとめられるそうですが、できれば1時間特番ぐらいにして映像で流してほしかったですねー。 twitter.com/kotart90/statu…

2019-10-31 08:48:41
遠藤光太 @kotart90

中高年の発達障害当事者を取材して感じるのは、「就労」に行き着いた当事者をロールモデルに据えるとちょっとズレがちだな、ということ。「生きてていい」と素直に思えるとか、心理的に安全な状態で悩みを話せる相手がいるとか、そういうもっと基本的なところに着目すべきだと私は思う。 #クロ現プラス

2019-10-31 00:34:19
トゥーラ アシュラ@外資系ホワイト(だけど責任は重い)で働いてるなう😇 @Tula_Acala_2023

カットされるとはNHKにとって、よっぽど不都合だったのかな こういうのは、ノーカットでみせるべきなのにね twitter.com/decinormal1/st…

2019-10-31 09:38:29
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

@Tula_Acala 不都合というよりは、30分の枠内でわかりやすい番組に仕上げるにはあそこまでの表現が精一杯だったのではないかと感じます。私、結局3時間ぐらい喋りましたが、すべてを放送するのはテレビ番組という構造上かなり難しいと思います。Web記事作ってくれるそうなので、そちらに期待します。

2019-10-31 09:41:41

宇樹が録画を見直しての感想

意図と違ったまとめられかたについてや、コンテンツとしての限界の話、そして、弱者を排除しがちな国のシステムへの怒りの話

宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

改めて録画を見直したので感想。 私が平澤さんと並んで、「診断を受けたことで生きづらさが変わったひきこもりの当事者」として紹介されてることに気づいた。平澤さんも私も働いているから、少なくとも現状ではひきこもりの定義には当てはまらない。ひきこもり当事者であるかというと… うーん、微妙。

2019-10-31 09:47:15
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

そのあとさらに私は「ひきこもりのライターとして女性ならではの結婚生活の悩みなどをWeb上で発信」とまとめられてるけど、ここは明確に私の意図・スタンスとは違ってる。私は「過去にひきこもりだった」とは言ってるけど、「私はひきこもりだ」と自称してはいない。そこは知っておいてほしい。

2019-10-31 09:50:40
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

私もコンテンツを作る側。だから「一定の枠に収めなければいけない制限、タイトルで広く興味を引くべき制限の中で、現時点でまずはどの層に最低限何を伝えるか、どうしたら伝わるか」という、制作側の葛藤はよくわかるつもり。だから怒ってはないけど、あれで傷つく人が出るならそれは自然、と思う。

2019-10-31 09:58:15
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

確かに新種の生命体みたいね。現状では、定義的には「ひきこもり」と「職種名」はひとつの名詞の中で両立できるものではないです… 私は撮られた映像も仕上がりも、事前に1秒も見てないですよ。だから許可もなにもないっす。 twitter.com/fumiwriter/sta…

2019-10-31 10:00:37
ふみなる | fuminaru kawashima @fumiwriter

@decinormal1 実は「引きこもりライター」って新種の生命体みたいな肩書きに違和感を覚えてました。宇樹さんがOK出したのかもと思って黙っていましたが。

2019-10-31 09:54:04
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

私は、より多くの人に自分の本を役立ててもらうことを自分の使命と思ってるので、「自分が全国ネットに顔をさらすことで少しでも本の認知につながるなら」と出演させていただいたのね。簡単に言えばただで絶大な宣伝をしてもらえるわけだし、私の側にはそんなに選択権ない。 twitter.com/decinormal1/st…

2019-10-31 10:05:02
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

この、「コンテンツとしてのもろもろの限界」って本当に悩ましい。たとえばこの番組に「発達障害者はみんなひきこもるみたいな誤解を与える」という意見も来てるけど、これはタイトルに着目してたら当然抱く印象で、もう避けるのは無理。(だからいいじゃんって話じゃないよ) twitter.com/decinormal1/st…

2019-10-31 10:12:19
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

番組の中では丁寧にこう言ってた。 「ひきこもりと発達障害には大きな関係がある。ただ、発達障害者すべてがひきこもるわけではない。 すべてのひきこもりを調査したデータはないが、2007〜09年、全国5つの精神保健福祉センターに相談に来たひきこもり当事者148人のおよそ3割が発達障害と診断された」

2019-10-31 10:14:54
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

私はNHKを庇うわけでも、彼らに怒るわけでもない。ほかのすべてのコンテンツや報道と同じように、彼らの番組にも限界があるというだけ。あの番組最高!ってなる人もいれば、あの番組で絶望が深まり、怒りを覚える人もいるでしょう。それはごく自然なこと。そして確実に、過去の私は後者だったよ。

2019-10-31 10:54:52
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

何年か前に綾屋紗月さんとかがNHKの発達障害系の番組に出られたとき、私はまだここまで回復してなかったから落ち込んだもの。やっぱり「輝いてる側」ばかり取り上げられるんだな、って。私は当時、悪環境な実家から脱出してたからまだよかったけど、実家で見てたら綾屋さんを恨むとかまでしたと思う。

2019-10-31 10:58:53
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

だから、私はこういうしんどい感覚、すごくわかる気がするの。今の私には本当の意味では理解できないかもしれない、でも、過去の私なら確実にこういうことを感じてた。みちるさん、葛藤しながらでもいろいろ吐露してくれてありがとう。みんなにこのツリーたどってみてほしい。 twitter.com/sugapiyo/statu…

2019-10-31 11:04:16
あさの @sugapiyo

僕はたまたま、宇樹さんの場合は彼女のツイッターなりビスケットなりを追っかけてたから、クロ現プラス観ててもダメージ少なめで済んだんだけど、他の人の正直な感想を見ると「ほらまた天才や成功者ばっかり取り上げるオチだ。俺達はどうせ救われない」っていう絶望感がすごい伝わる。すごいしんどい。

2019-10-31 01:19:06
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

腹が立ち、絶望して当然なのよ。徹底的な弱者とはイコール、安全な人間関係や支援などの社会資本とのつながりも奪われている人。彼らは当然、メディア関係者ともつながれない。だから、結局「恵まれてる側」しか取り上げられないのは事実で、その残酷さにこそ、この日本社会の残酷さが炙り出されてる。

2019-10-31 11:14:22
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

私が腹を立ててる相手は、社会システムなり国なりの側。弱者を社会福祉で包摂することに本気でないばかりか、排除していこうとしてるきらいがあるから。障害者とか困窮者とかに対する支援制度って実は山ほどあるのに周知されてない。わかりやすくまとめた冊子やサイトを作るべきなのに、国はやらない。

2019-10-31 11:22:18
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

ワンストップでたいがいの必要な情報にたどりつける情報源、国が本気でお金と人を注いで作ろうと思ったらすごくいいものを作れるはず。 こういうワンストップの情報源、女性の発達障害者に対象を限ってのものだけど、こんないち当事者が本気出したら作れたんだから、作れないとは言わせねぇよ?

2019-10-31 11:25:41
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

バラバラとあちこちに散らばっててわかりにくい情報源なら国の側も作ってるんだけどね… あれじゃ「元気で恵まれた弱者(?)」にしか使えないよ。私が必死にできるだけわかりやすくまとめたやつでさえ、ハードル高いって言われてんのに。 twitter.com/decinormal1/st…

2019-10-31 11:28:50
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

そうだと思いますよ。生活保護申請の窓口での追い返しとかもひどいですしね。捕捉率(本来受給できる人が受給してる率)もめちゃ低いし。申請主義(該当する人に自動的に支援を与えるのでなく、申請した人にだけ与える)って基本的にそういうしくみなんじゃないかと思います。 twitter.com/car_rt_sort/st…

2019-10-31 11:33:38
@car_rt_sort

そもそも支援制度があること自体「知られたくない」のかも……?(穿った見方^^; twitter.com/decinormal1/st…

2019-10-31 11:30:11
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

というわけで、私はこの会のメルマガ会員になってます。たまにシンポとかの案内が届く。申請主義をなんとか変えていこうよっていう支援者とかが中心になってやってます。:ポスト申請主義を考える会 peraichi.com/landing_pages/…

2019-10-31 11:35:23
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まとめたひと
宇樹義子(Soraki Yoshiko)🐾 @decinormal1

ライター 。 ASD、複雑性PTSD、発達性トラウマ/ 著書 x.gd/oB3Fn / 記事・書籍、講演・研修等お仕事承り〼 / 当事者の相談には乗れません / Amazonアソシエイト / 420時間日本語教師養成講座修了 / 詳細は linktr.ee/sorakiyoshiko

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