徒野枕_zz
@tsuremakura
まあ鏡の方は対処しなきゃだけど偶像の集積の方はうまいことやれば信仰に反転できるしそう悪いものではないと思う 鏡の方はだめ
2022-06-17 18:18:33
徒野枕_zz
@tsuremakura
鏡の方は残しちゃうとそれこそ投影される像をうつすだけの役で本来あるべき対応関係と逆転してしまうのでよくないですが p'⊂q'、p'⊃q'でp'⇔q'、p'＝q' 関係をあえて作らないとまずポジションに入れないのでそこに合わせてサイズ調整したのかなと推測しております
2022-06-17 18:41:29
徒野枕_zz
@tsuremakura
布くんのコンプレックス仕様と見るか本来の布すけの物語要素と見るかはちょっと悩むけども 確実なのは布すけ仕様に調整されてるってとこかな
2022-06-17 18:47:57
徒野枕_zz
@tsuremakura
ししょー側が布すけの物語をうつしてることの不自然ささえ発見できれば解呪は早そうなのだが 違和感→そのまま疑問として聞く になっちゃったぽいのが57なんですかね でも謎かけは正答する以外の対処法特になかったような 自分が名乗った上で名前と関係を確認するとかかなって気はしますがわからん
2022-06-17 19:00:10
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso まあそういうことになっちゃうかな、と…… だってほんとに通常長義くんの文字情報『山姥切』と偽物くん関係しかないし…… 回想あれだし…… だから燃えたんだろうし……
2022-06-17 19:09:13
徒野枕_zz
@tsuremakura
少なくともししょーのあの様子がわりとかなりぜんぶ布すけ（と我々）のせいである以上は責任持って布すけ（とプレイヤー）が解呪してその奥の62文字殿を引っ張り出さないといけないっぽい雰囲気 でも極修行だけじゃまだ足りなかったことは57のやりとりで確定 難題すぎないかこれ……
2022-06-17 21:06:23
徒野枕_zz
@tsuremakura
ポジティブな意味での「目指すべき目標」だった本科殿をコンプレックスの反転である虚像の中から見出ださないといけない みたいな？ 変則的な自分探しっぽいけど
2022-06-17 21:29:53
徒野枕_zz
@tsuremakura
面白いことに当の「霊剣」殿は特に霊力どうのって話はしないんですよね「とりあえず斬ればいいだろ」みたいなことは割と言うけど
2022-06-17 21:45:38
徒野枕_zz
@tsuremakura
布時代にちょくちょく「霊力がないから～」みたいに言われたからそういうものなのかと思ってたのですが「とりあえず斬ったら斬れる」の方が本命なんでは
2022-06-17 21:49:35
徒野枕_zz
@tsuremakura
「そもそもなんで本歌が写しの物語の面倒見てやらなきゃならんのだお前が自分で背負え」というだけの話ではあるのだが、「斬ってない」くんと「自分で斬りました」くんを両方自分として受け入れないといけない以上「どっちでもいいな！」じゃ困るのである どっちもお前だろ、なのである
2022-06-17 23:01:27
徒野枕_zz
@tsuremakura
斬ってないくんがいなきゃ「『山姥切』の写し」じゃないし自分で斬りましたくんがいなきゃ山姥切国広くんにはなれないので まあそういうことではあるのだが 57さあ……
2022-06-17 23:04:27
徒野枕_zz
@tsuremakura
布すけがまともに自立した上で「俺たち」考えられるようになりさえすればししょー側で補助輪やらなくて済むので まあそういう そのためにここまでやるんだ……みたいな感想はある
2022-06-17 23:43:26
徒野枕_zz
@tsuremakura
たまたまプレだいしんこー辺りから近侍をししょーにお任せしてた縁でなんとなく観に行った花丸の感想があそこまで大嵐じゃなかったら普通になんか歪っぽい構造だけど成立してるしいいや育てるの面倒だしでふつうに放ってたので面白いものみたなあって感じです 面白いものを見ている
2022-06-18 00:48:53
徒野枕_zz
@tsuremakura
布すけについてはお前…… って感じだしししょーにおかれましてはご心労お察しせざるをえない でもなんでこの問題がああいう感じに捻れて拗れてヤバいものと化したのかはいまだに理解できない 読解に用立てる調べものってのはそこにあるものを読み込んでからやるものだぞ エンピツはそのあと
2022-06-18 00:54:48
徒野枕_zz
@tsuremakura
花丸個体で冒頭54-56のおさらい、回想部分は特命の換骨奪胎で「なら何て呼べばいい？」「好きにすれば」のやりとりは57での双方の趣旨まんまだなあ……って思ったし羨ましい（相手>自分 マイナス感情は自分）と妬ましい（相手>自分 マイナス感情は相手）でベクトル揃えたのもヒントっぽい……のだが
2022-06-18 06:08:29
徒野枕_zz
@tsuremakura
そもそもそれ以前に彼らを一蓮托生とみなして物語の全体構造アバウトでも認識できてた層どのくらいだよ みたいな時点ですべて無意味なんだな 無意味なんだなあ そもそもの発問の段階できっちり提起しそこなってるから仕方ないと言えばそれまでなんだが
2022-06-18 06:12:16
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
いや原石の国広くんに合わせて呪いでリサイズして国広のコンプレックスそのままの形で来た本歌さんだいぶ秀逸なのでは？？？ 国広くんはちゃんと磨いて極になるが本科さんは極が本来の姿ですってことだろすごいな
2022-06-18 05:52:47
徒野枕_zz
@tsuremakura
やっぱり数1Aよろしく「条件においてp(x)⇒q(x)、これを証明せよ」みたいなのを彼らの布かなんかに書いとけばよかったんでは
2022-06-18 06:30:54
徒野枕_zz
@tsuremakura
とりあえず公式サイドの想定してるラインは概ねこれで正解じゃないかなーと見てます 最初に条件立てるときに原作というか布くんボイスと54-56しか使ってないので wiki見たから周辺情報は多少、程度かな
2022-06-18 06:56:47
徒野枕_zz
@tsuremakura
布くんが『山姥切』を「俺の仕事じゃない」してる時点で自分の負うべき物語を自己否定しちゃってるので情報集合体としては既にだいぶ危うい存在っぽい雰囲気はある ずっとあれやってたらそのうち付喪としては消えてたのでは
2022-06-18 07:25:26
すな
@sunameri2015
fgoくんで言うと7年かけて「冬木とオルレアンが終わりました！」なわけでしょ 2.5があんまり合わない層だと「物語」の供給がほとんどない感じなんですよね…。私はインターネット老害なのでプロなら材料（設定）使ってちゃんとした料理（物語）出せよ派なので
2022-06-18 08:33:21
徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 自分もお出しする前に裏でそういうツッコミ出す側の一員なので、その点については「ごもっともです」としか言えないです
2022-06-18 08:53:41
すな
@sunameri2015
@tsuremakura 時間割いて周回してご褒美に出されるものが「美味しそうな設定だけ」だと続けるモチベーションが維持できないのですよね……物語欲しい人はミュやステ行ってねってことなんでしょうけども……
2022-06-18 08:58:15
徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 だから「自分好みの二次創作に美味しい要素だけつまみ食い」されるんだぞってのは今回に限らずものすごく思いました よく見ると一応ピース自体はちょこちょこ見えるんですが肝心の導線がゼロじゃ読もうにも読めまいぞと あと極打刀はくそです
2022-06-18 09:02:12
すな
@sunameri2015
@tsuremakura 初期から一緒に走ってくれてる初期刀が極めたらまるで使い物にならない、ピースだけが提示されて「物が語る故、物語」はほとんど進まない、なんでこうなった感が満載ですよね……
2022-06-18 09:09:29
すな
@sunameri2015
@tsuremakura 脳内補完して現物見に行って自分だけの本丸を作る、って目的ならそれでもいいんでしょうけど…。 たまに本丸に帰って極めた初期刀戦場に出して、「イベントは極短刀×6でいいし、それで難しいところは極大太刀と極太刀で行った方がいいな」ってなる悲しさよ……
2022-06-18 09:12:03
徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 自分はそもそもクッキークリッカーの次ゲーとして始めたので雑にテキスト読んだりボイス聞いたりしつつ叩いてるだけの虚無ゲーぶりがちょうどよかったんですが、練られた世界観やシナリオが欲しい層には不案内どころの話じゃないレベルにちょっとダメだと思っております
2022-06-18 09:16:38
徒野枕_zz
@tsuremakura
というわけでこちらが諸々の不備を加筆修正した訂正版になります。ロジックでぶった切るタイプの変則的手法にご興味がおありの方はご笑覧ください。暇な人向け。 （改訂版）2208年度サニワ試験 通称「山姥切問題」より privatter.net/p/8973604
2022-06-18 14:51:22
徒野枕_zz
@tsuremakura
補足をちまちま書き足しながら改めて頭痛が痛くなったことからも布すけのお前な……っぷりがしみじみ伝わってきたので、ししょーにおかれましてはご心労お察しせざるをえない
2022-06-18 15:00:47
すな
@sunameri2015
@tsuremakura たま〜にプレイするゆる審神者だと、「山姥切国広のほうが審神者達と付き合い長くてこっちが本家でございみたいな認識に本刀っつうより周囲がなっちゃってるのがよっぽど気に食わないんだな〜〜プライド高そうだもんな〜〜」くらいの認識ですもの…確かに長義の方に違和感はちょっとありましたけど…
2022-06-18 15:35:56
徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 ですよねー 「これでその複雑怪奇な設定をわからせようと思ってる方が無謀」ってものすごく思いましたし 正直彼らはたまたまニコイチかつ真偽問題だったおかげで数学的手段から中身割れただけですし…… たぶん他の連中も似たような感じなんだろうなとか思うと 「は？ 仕事しろ」みたいな気分に
2022-06-18 15:42:04
すな
@sunameri2015
@tsuremakura 「ゲーム本編で説明されてない設定を各メディアミックスの脚本担当とか監督は説明されてるが、審神者達はそのへんをなんも知らないため、原作の設定に当たるものがわからないまま二次創作で要素だけをポツポツ出されてそのたびに混乱に陥っている」はだいぶ…だいぶアレ…
2022-06-18 16:01:19