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2022年6月22日
いわゆる山姥切問題がそういう「問題」だったことを初めて理解したので改めて問題として解いてみたやつと、原作テキストの精読に挑戦されている方(K玲さん @kreitomuso)にちょこちょこエアリプしつつ布すけを笑ったりししょーの胃を心配したり公式さんについて愚痴ったりフォロワーさんとお喋りしたりしているだけのまとめです。たぶんK玲さんのログとセットで見ないとわけわからんと思うのでリンクぺた→https://min.togetter.com/T5AXpBX
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きっかけ

徒野枕 @tsuremakura

ぽちぽち打ったり消したり消したりみたいな一進二退で全然作文が進んでくれないのでとりあえず花丸になってきます

2022-05-29 16:40:03
徒野枕 @tsuremakura

プレイ歴だけは一応長いので謎布監査官さんが不穏と厄介の塊みたいな指示を携えて直接火種投げ込みに来た初回のあれで彼の印象が固定されております

2022-05-31 19:26:19
徒野枕 @tsuremakura

それまで布被りくんの方を実際の成果物より自分の気になる部分ばかり目がいってしまう職人あるあるだけど越えないと仕事にならない壁でずっと行き詰まってる要領は悪いけど腕は確かなタイプのありがち口下手頑固系技術屋っぽいぞと思っていたため あっ喝入れに師匠が来てくれたんだありがてえみたいな

2022-05-31 19:51:50
ぼー @boh2boh

山姥切問題の解体に挑戦してみた2022初夏|ぼー #note note.com/boh2boh/n/n1b2… 『ふたつの山姥切』周りのあれこれ、レポートできました! ら、4万字の怪作になりました……どうしてこうなった……??? お暇がありましたらお読みください。 この二人の関係へのツッコミの一助になれば。

2022-06-01 21:24:12

※この方の丁寧な問題まとめのおかげでようやく自分の勘違いに気づいた

徒野枕 @tsuremakura

熱意と誠実さを感じる解体

2022-06-02 12:13:52
徒野枕 @tsuremakura

正直まったくさっぱり見えてこないけど……たぶんそういう方向? ぽい感じはしなくもないですね……たぶん……? みたいになっていた辺りを代わりに言語化していただいた感覚がある ありがとうございます

2022-06-02 12:18:15
徒野枕 @tsuremakura

花丸雪、初見でいまいちよくわからない部分があったのでがんばって二回観に行って一応の個人的納得を得たものの世間の感想とのギャップでうろたえております

2022-06-07 20:37:56
徒野枕 @tsuremakura

いままで字義通り「問題」としかとらえていなかったために問題がそちらの問題だったと把握していまさらぴよっております 雑に三重円描いて色塗ってあーそういうことねって流していいやつじゃなかったみたい もうしわけない

2022-06-11 13:47:08
徒野枕 @tsuremakura

……と思って真面目に正規ルートぽい向きから埃被ってた参考書を片手にちみちみ解きなおしているのですが自分の苦手分野すぎて難航しております あと彼ら推し界隈からおこられそうなのもちょっとなやむ

2022-06-11 13:51:45
徒野枕 @tsuremakura

一応説明は書けたけどもこんなの需要ある? ないような気がする

2022-06-12 11:20:23
徒野枕 @tsuremakura

書いたり消したりしつつうわあ確かにめんどくさいよなこの状態って非常に申し訳ない気分になってきたのでとりあえず修行出しました 育成大変だからいいやとか思っててまじ申し訳ない 確かにこれはちょっと

2022-06-12 11:23:51
徒野枕 @tsuremakura

というわけで一応解けたので「2208年度サニワ試験のすーがく1A大問1の解説」風言い訳駄文です。まじで暇で奇特な方向けです。 privatter.net/p/8951229

2022-06-12 12:42:13

※見返すと諸々粗が多い(提示順や式自体の不備、説明不足などなど)ので下記の改訂版のほうみてください切実に

徒野枕 @tsuremakura

というわけでこちらが諸々の不備を加筆修正した訂正版になります。ロジックでぶった切るタイプの変則的手法にご興味がおありの方はご笑覧ください。暇な人向け。 (改訂版)2208年度サニワ試験 通称「山姥切問題」より privatter.net/p/8973604

2022-06-18 14:51:22
徒野枕 @tsuremakura

「ふたつの」って表現は構造を解体してみたら確かにすっきり見えるし、なるほど確かに散々反発があっても公式サイドはそういう呼び分けに拘るだろうなというのも解らなくもないがその導線が非常に崖で下から見上げるのが困難なところに摩擦の原因があるのではなかろうか

2022-06-12 13:04:41
徒野枕 @tsuremakura

あっ肝心なワードが抜けてた いわゆる「山姥切問題」を文字通り問題として解いてみたやつです よろしくおねがいします

2022-06-12 13:08:06
徒野枕 @tsuremakura

とりあえず一般例からめて提示された条件を個々に確かめたことでなるほど秀逸な造形だなっていうのはしみじみわかったんだけどそれが肝心のファンに伝わってなくて余計変な誤解受けて燃え盛ったんだなということも深々と納得してしまった そりゃ毎回燃えるわ

2022-06-12 13:49:59
徒野枕 @tsuremakura

めてじゃないめて

2022-06-12 13:50:26
徒野枕 @tsuremakura

いわば彼らの関係は回想が複数あることからも判る通りほんとに極修行を前提に設計されたキャラクター像であるといえるかもしれない むしろなんでそこまで凝った造りをやれるのに肝心の極打刀の性能があれなんだよゲームですよゲーム

2022-06-12 13:59:09
徒野枕 @tsuremakura

花丸雪感想地道に掘ったら自分の印象に近いものも見つけられそうなのでしばらく発掘してみます というか彼のあの挙動からしてもしかして何らかの「取り返しがつかなくなる行動」みたいなフラグ分岐条件知ってるのではあれ 前職関係とかで

2022-06-12 14:06:06
徒野枕 @tsuremakura

あれ雑にニコイチとして括って123と段階踏んでるととらえた方ががわかりやすい構図なんだと思うのだが、反面思い入れが大きい方ほど個として考えてしまうのでそこが溝になるんだと思う たぶん……

2022-06-12 14:33:38
徒野枕 @tsuremakura

というかこのロジックを前提に考えるならあの非常に作為的としか思えないp'⇔q'関係の彼らの状態、ホンカウツシ関係を使ってホンカ側から介入できる限界値でもあるのでなんかもう頑張ったんだなあという印象しかないというか

2022-06-12 17:04:51
徒野枕 @tsuremakura

うん ほんとに 育成面倒だからやだとか思っててごめん さすがにあそこまでなんかこうアレな状態になってたなんて思ってなかったし…… 一応まあ成り立ってるってことは放置しててもokだよねとか呑気にやっててごめんよ まじで

2022-06-12 17:08:24
徒野枕 @tsuremakura

答えは私です 答えは私です 答えは私です(すぶり)

2022-06-12 17:12:14
徒野枕 @tsuremakura

とってもロジカルで非常に美しくはある なるほどこれは推せるのも頷ける でも与えられた条件の真偽をき合わせて矛盾を突破しないといけない時点で難題がすぎると思う

2022-06-12 17:39:20

き合わせ

徒野枕 @tsuremakura

ただのパズル要素としか思ってなかった歴が長いだけのライト勢だったので今回たまたま観に行った花丸で大嵐が発生したことで!?ってなった そもそも解が出てなかったのならあの反応は納得しかない

2022-06-12 20:12:45
徒野枕 @tsuremakura

呪われているというより自分から勢いよく呪いの中に飛び込んだというかそうでもしなきゃ多分来ること自体できなかったっぽいレベルの無茶苦茶なごり押しっぽい雰囲気はものすごくしている

2022-06-12 21:36:22
徒野枕 @tsuremakura

彼らの物語の起点がただの「長義と国広」だったとして、「長義と『ヤマンバギリのウツシ』国広」として途中で設定が生えた後「長義と『ヤマンバギリ』のウツシ国広」とスライドしちゃってることになるので真ん中共有できないと前提のホンカウツシ関係がぶちっと切れてしまうというヤバい矛盾

2022-06-12 22:10:44
徒野枕 @tsuremakura

にもかかわらず偽物くんは俺の仕事を認めてくれない極めて帰ってきたのにいまいちそこのとこわかってなさげ そもそも無理やり自己完結的にホンカウツシ関係を成立させた形で来てる以上彼はわりとかなり乱暴な手を使って強引に捩じ込んでる気配があるし

2022-06-12 22:17:22

俺の仕事 カッコの有無で文脈ものすごく変わってしまうのでこれはひどい誤字 気づけ

徒野枕 @tsuremakura

どっちの逸話云々互いの呼び名云々以前になんか前提部分にちょうどそんな感じの名前がついたどでかい大穴できてるんですが なんでそこスルーされてるの

2022-06-12 22:25:34
徒野枕 @tsuremakura

どっちもあるならどうでもいいのでは じゃなくてどっちもある以上両方名乗れ そもそもそれはおまえのなまえだろーが なんでその部分まだ持ってもらってるの

2022-06-12 22:31:35
徒野枕 @tsuremakura

下手に解体とかせず各要素の集合と見なして成立させるための条件を整理するみたいな方向じゃないと健全な方向には行かない気配はしている

2022-06-13 01:11:17

※多分このあたりからK玲さんの検討を眺めていたと思われる(うろおぼえ)

徒野枕 @tsuremakura

とはいえ自分は読解と整理くらいしかやれないしな……

2022-06-13 01:13:14
徒野枕 @tsuremakura

布くんおかえり ピース自体は足りたはずなのになんでそうなった いやまあ現実的でよろしいっちゃよろしいんだが君らみたいなうろん要素の塊が自分からそっちいっちゃうと諸々まずくないか あと考え中のそれに結論出せなきゃ多分あっちはあえてあの状態でいることを選びそうなんですが 詰んでないか

2022-06-13 19:32:19
徒野枕 @tsuremakura

なるほど なるほど でもまあピース自体は一応もう持ってるので普通にあっちが置いてきた分の要素回収してきたあとで相互確認してライン取る方向でも問題なく落着しそうではありますが そのためには今度はあちらが手放してこちらが手を伸ばさないとっぽい お互い不得意そうな分野だが大丈夫か頑張れ

2022-06-13 19:45:57
徒野枕 @tsuremakura

まあ決着させる気はありそうなので気長に待ちます ここまで凝った仕掛けがつくれてなんで肝心の性能があれなんだよ そういうところだぞ

2022-06-13 19:49:25
徒野枕 @tsuremakura

あの極端すぎるそこ以外の情報の薄さからしてどう考えても連鎖ギミックでつられ落ちしただけなので根本原因が除かれれば解消自体は余裕にできると思う

2022-06-14 21:24:31
徒野枕 @tsuremakura

というかそもそも因果関係取り違えてるっぽい人多そうなのが逆に謎なのだが 少なくともあのゲームにおいて一番最初にあのウツシくんのホンカポジションを『ヤマンバギリ』だとウツシくんとプレイヤー側で定義しちゃった以上 ホンカの側は意思がどうあれ『ヤマンバギリ』で来るしかないんだな

2022-06-14 21:54:52
徒野枕 @tsuremakura

「AでありBと呼ばれることもある」の選択肢を放棄させちゃったのはこっちで だから「それ以外」の要素を持ってこられなかった これが呪いでなくてなんだというのだ

2022-06-14 21:57:21
徒野枕 @tsuremakura

「そもそもAだけなのでBって呼ばれることも一応あるけど本人的には実は不本意」パターンもあるかな まあなんにせよそれで条件を課されてやってきたのに自分をその枠に押し込んだ当の本人「えっ他にも色々持ってただろ」とか言われたらふつうはキレるんでないか

2022-06-14 22:24:35
徒野枕 @tsuremakura

というか彼が最初に名乗ったのあれで「認識」云々の例の名乗りがその次だった以上本人的な優先順は明らか でも布くんからそっちの名前は一度も出てこなかったわけで

2022-06-14 22:40:15
徒野枕 @tsuremakura

呪いをかけちゃった原因は間違いなくこちらなのでプレイヤーと鉢巻くんが「認識」の謎を解かない限りたぶん修行解禁されない……と推測しているがこう読むと公式が実装に及び腰っぽいのもわかる 解いてないどころか明らかに悪化してるもん

2022-06-15 08:46:30
徒野枕 @tsuremakura

あとこのロジックで彼らの修行順を固定しちゃうと絶対大荒れする

2022-06-15 08:48:29
徒野枕 @tsuremakura

なんでここまで凝った仕込みがつくれて肝心の性能が以下略!

2022-06-15 08:58:17
徒野枕 @tsuremakura

ストレートに読解すれば自然と三重構造自体は見えそうなものだけど、というのがずっと不思議だったのだが、そもそもキャラ推しだと解釈として個の構成要素の方を重視するからギミックの方をスルーしちゃうんだな なるほど これは公式の提示の仕方に課題が多かったやつだな だから行き詰まってるのか

2022-06-15 09:25:05
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まとめたひと
徒野枕 @tsuremakura

キャラよりストーリーや世界観に惹かれる半可通考察厨、あるいは狩猟される鳥類。 自分の感想と周囲とのギャップにしばしば頭を抱える解釈重視雑食派の馬鹿。 蘭姉ちゃんに癒されたり陸奥国で刀集めたりのピカ様の一信者。名前を間に挟んでの綺麗な構造に魅せられ伯仲沼に落ちましたが所詮は虚無ゲー愛好家である。フォロー等は適当にどうぞ。

コメント

徒野枕 @tsuremakura 2022年7月3日
やっと布ログ更新できましたー できる限り補足等入れたつもりですが足りなかったらもうしわけないです
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徒野枕 @tsuremakura 2022年7月4日
更新後に不備を修正し、どうでもいいオチを追加しました
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