徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 ですよねー ただそれでもなんとか読み解きたいと思ってすごく頑張ってる方々がいらっしゃるんだな……とか思うと 思わず少しでも手助けできないかなって気持ちが出るというかなんというか 自分が普段エンピツ持ちすぎてるせいかもですが
2022-06-18 16:08:45
すな
@sunameri2015
@tsuremakura たまにゆる審神者って程度の私だと徒野さんのツイートやRT拝見して「あーーー確かにそれだと長義の違和感がキレイに消える！！へーなるほどスッキリ〜〜！！」くらいの気持ちなのですが、その直後に「いやでもこれW山姥切の各強火担当がこれにたどり着けてないの、ダメでは？」ってなりますね…………
2022-06-18 16:15:46
徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 だからこの問題知ったとき「えっそっちなんですか!? まじかよ」てなったんですよね…… 偶々結論をこねくり回してるうちにフラットな掘り下げ検討できる方と知り合えたのはかなりラッキーだったなと
2022-06-18 16:22:41
すな
@sunameri2015
@tsuremakura お一人で解題のブラックホールに呑まれてらっしゃって、しんどそうだな〜〜（映画刀剣乱舞の方で似たような目にあった）って思いながらまとめを拝見しました……。本来はもっと大人数で改題に取り組むたぐいの設問だと思います……難易度が、高すぎる……
2022-06-18 17:38:29
徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 どっちゃかというと最初に証明ではっきりすっぱり解自体はでてしまってたので、それをキャラ読解的にうまく掘り下げられる方がいらっしゃったのをいいことにちょこちょこ補足的に小出しにして代わりに彼らの思考を追いかけていただいた感じです 愉快な布饅頭に気づけたのそのお陰なので面白いなと沼に
2022-06-18 18:04:27
徒野枕_zz
@tsuremakura
まじでほんとに持っていきたい方向性だけは布くんと56のやりとりだけで一応わからないこともない仕様にはなっていないこともないんだよな…… なっていないこともないような気はしないでもない程度しかないからダメなんだけど
2022-06-18 18:20:05
すな
@sunameri2015
@tsuremakura 布くんが刃生方向音痴で、なまじ根が脳筋なので極める前も極めた後もベクトルが変わっただけで明後日の方向に力強く進んでいくのが話をややこしくしてますね…基本方針放任のゆる審神者的には面白いんですけど、正しい方向に二本まとめて修正しないといけない本歌、大変がすぎるのでは…胃薬を誰か……
2022-06-18 18:27:13
徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 あれ解く傍らでししょー近侍に拡充で布すけレベリングやってたので、彼らのボイスが流れるたび「ああー……なるほど……」みたいになってましたね ししょーにおかれましてはご心労お察しします
2022-06-18 18:30:46
すな
@sunameri2015
特定キャラへの思い入れや肩入れがそんなになく二振りをフラットに見られる層は大体離脱しており、強火担しかいないので公式の解にたどり着ける人があんまりいない…みたいな地獄発生してない？気のせい？
2022-06-18 08:24:51
すな
@sunameri2015
さらっと見るだけでもひと通りエンタメとして楽しめるけどシナリオの真意が読めるとより面白い、と、シナリオが不親切すぎてエンタメとして違和感が残ってうまく消化もできない、は違うんですわ……違うんですわ……
2022-06-18 10:46:10
すな
@sunameri2015
審神者達、原典に当たるものを読めないまま二次創作（という名の色んな本丸）を接種させられてる感じやろ…？原点の外しちゃいけないエッセンスくらいはゲーム内でちゃんと説明しとけよ…という気持ち
2022-06-18 16:08:54
すな
@sunameri2015
確かにゲームは設定を開示してそこから「とある本丸」を作っていってもらうために情報絞ってるんだろうけど、山姥切国広の強火担と山姥切長義の強火担が強火担であるが故に二振り間の正しい（公式が設定した）関係性が見えなくなってるのって割と悲劇なのでは……？？？？
2022-06-18 16:08:55
すな
@sunameri2015
この二振りのカップリング畑の人が一番見落としたらいかんアレな気がするんだけどばっちり見落とされてるの、公式くんさあ……あのさあ……
2022-06-18 19:50:00
徒野枕_zz
@tsuremakura
フォロワーさんのツッコミがほんとそれなすぎて真顔で頷いてる いやほんとにそれ 本来最も美味しいだろう関係性のヒント出し損なった結果誤解されて殴りあい発生して毎回大嵐とかヘタクソ以外のなにものでもないですよこれは許されない
2022-06-19 00:35:34
徒野枕_zz
@tsuremakura
やっぱり要素の集合とみなして先に全体像を俯瞰してから内実を検討する的方針で合ってたっぽいですね なら最初の全体像はちゃんと公式から提起しておけ エンピツ式にギモン立ててやらないとそもそも解らないとか論外である 一般読者にそこまでやらせようってのは甘えでしかないのでこれは公式がだめ
2022-06-19 07:23:15
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
後からやっぱり増やしたいな…と思ったので、全体的にツイート追加＋セクション分けを追加しました。「山姥切国広と山姥切長義、まだ見ぬ本歌さんへの尊敬が高まりまくるの巻」 min.togetter.com/T5AXpBX
2022-06-19 07:11:55
徒野枕_zz
@tsuremakura
読むたびしみじみ面白いんですがほんとにどう考えても「あのたった数行でこれを読ませようとするな怠慢は許さんぞ」って気分しかないし、心の底からK玲さんお疲れさまです……みたいな感想しかないです ほんとにお疲れさまです あと布すけの面白野郎っぷりに気づかせていただき感謝しかない
2022-06-19 07:45:52
徒野枕_zz
@tsuremakura
ししょーのあれを本作殿と霊剣殿が重なった状態と見ると物語割合というか濃度があきらかに偏りすぎなうえに薄すぎるので順当に見ればあれは部分集合だろうなと むしろそうじゃない場合ってどんな可能性が考えられるんだあれ
2022-06-19 08:55:24
すな
@sunameri2015
「山姥切は二振りで一つの概念を共有してるので国広の修行だけだと進捗率は５０%です。しかも国広は脳筋なので元気に方向を間違えてます、長義の修行で修正して概念も完成するのでちょっとまってね」わかるかこんなもん
2022-06-19 08:56:24
徒野枕_zz
@tsuremakura
やっぱりキャラデザイン方向から検討する場合は二次元における抽象表現と史実他要素の見立ての合わせ技だから背景知識ないとムリゲーっぽい 自分は文章読解系にスキル全振りで筆者の意図を整理推察して場合によっては補足程度のエンピツしかやれないのでどうしてもその点については力不足なんだな
2022-06-19 10:29:59
徒野枕_zz
@tsuremakura
ただこればかりは一エンピツ視点からはっきり断言させてもらうが ふわっとしていようがもやっとしていようが「記述からそう読める要素」ならすべて必要なピースと考えてよいってこと 分量の少ないテキストになるほどその特徴は顕著だってこと てにをはまで吟味して削ったやつってこと
2022-06-19 10:47:35
徒野枕_zz
@tsuremakura
消せるエンピツと文字の上に引かれる赤線は読者からは絶対に見えないし見せないのでそれは読もうとしなくていい 増えた文字と残された文字を自由に読みといてほしいってこと でもまあ増やすべき文字も残すべき文字も見つからない悪文も世の中には存在するんだなあ 刀剣乱舞くんとか
2022-06-19 10:54:58見つからない→読者が文面から発見できない
徒野枕_zz
@tsuremakura
「読む」作業については「そこにあるものがどういう内容なのか」について判った時点で完了しているので 「判ったそれをどう理解するか」の方はいわば自由解釈部分である
2022-06-19 11:21:04
すな
@sunameri2015
あーーーーーーーなるほど、これ、南泉の極修行の手紙と山姥切国広の極修行の手紙をもって、山姥切長義に何が起こってるか推測できるでしょって話なのか、南泉の修行の手紙も読み込まないとだめなのねこれ、あーーーーーー
2022-06-19 11:27:57イレカエ
徒野枕_zz
@tsuremakura
ちゃんと面白いけどまああの数行から最初の読みを引っ張れというのはまあ無茶苦茶なんだな 前提の骨組み部分をまともに提示できてれば無理やり要素削り落として証明するなんて乱暴なやり方しないでもそのままライン辿っていけるのに
2022-06-19 12:27:55重複トル
徒野枕_zz
@tsuremakura
性質的にテキストに忠実に読み込むって作業は、対象の情報密度が高いものほど概ねああいう感じに行って戻ってしつつ螺旋状に紐解いてく必要があるので（小難しい本とか大体そう） むしろあれが正攻法ではあるというかああする以外方法はなかったりする
2022-06-19 20:05:44
徒野枕_zz
@tsuremakura
それをやりとげる気合いと根性があるかみたいな自分との勝負なので おめでとうございます以外の感想はないです ほんとに 特にこんな読解の前提が欠けてるような内容でよく積み上げたと思います
2022-06-19 20:09:26
徒野枕_zz
@tsuremakura
多少本来の自分と多少違って見えたとしても自分であることにはかわりないので、別にあの状態の彼もまったくのうそってわけではないのだ 学生の自分と社会人の自分と家でだらけてる自分がぜんぶ自分なのと一緒 それが部分集合
2022-06-19 20:40:07
徒野枕_zz
@tsuremakura
とはいえ「まあ俺は俺だし問題ないよね」みたいなノリであそこまでするぶっとんだ発想は流石に思い切りいいってレベルじゃないよな とは思う 布すけのあれ絶対ししょーの影響だよ twitter.com/tsuremakura/st…
2022-06-19 20:49:15
徒野枕_zz
@tsuremakura
ずっとクエスチョンのそれに頑張って取り組んでいるものと思っていたのでそれがプロブレムの方だったと知って盛大に頭を抱えたよね
2022-06-19 21:04:13「トラブル」が出てこなかった
徒野枕_zz
@tsuremakura
だって布すけのうだうだしい言動と56のあれとししょーの刀帳みれば解かなくても「あーなるほどそういう」ってなるじゃろ ……いや実際ならなかったぽいからこうなってるんだろうけど
2022-06-19 21:13:44
徒野枕_zz
@tsuremakura
なんであえて文字式として処理した上で導いたかって そら文章として掘り下げると状況的に絶対どっちが悪いみたいな受け取りされて萌え拗らせノイズが増えて鬱陶しくなるなと思ったのもある
2022-06-19 23:18:03
すな
@sunameri2015
@tsuremakura 初手でカップリングありきで見ちゃうと「国広は本歌のこと大好きなはず！」ありきになっちゃうので、そうなると「国広がそもそも本歌をしっかり認識できてない」ってのを見落としますね……そこ見落とすと解が全部ズレます……
2022-06-19 23:14:48
徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 なるほどなって思ったからあえて情緒的な要素をかっぱいで布すけとししょーのすれ違い重視でボケとツッコミとしておりました ししょーにおかれましてはすまないと思っている
2022-06-19 23:21:09
すな
@sunameri2015
@tsuremakura めちゃめちゃ頑張ってわざわざ国広仕様で来てくれてるのにあんな壮大なボケかまされたらそらキレますわ……ししょーに胃薬を差し入れしないと……みっちゃんあたりに消化にいいおいしいもんをつくってもらってほしいです……
2022-06-19 23:25:21