徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso ……「長義は長義だけど『山姥切』とも呼ばれる」と「国広は『山姥切』の写しであると同時に『山姥切』でもある」的着地点を公式がもう少しチラ見せすべきだったかなと なので布くんが「『山姥切』の写し」要素しか持ってない以上長義くんは「その本歌の『山姥切』」という形でしか来られなかった的な
2022-06-15 12:22:44
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso ゆえに長義くんは『山姥切』という立場に拘っているともいえます 布国広くん、『山姥切』の写し云々は散々言うわりに「長義」くんの写しとはゲームで一度も言及しないので ただの「長義くん（山姥切でもある）」だと関係が薄れてしまう
2022-06-15 12:54:27
徒野枕_zz
@tsuremakura
先にみんながあのいじけた布国広くんの言動を見てとりあえず「各々の考える理想の山姥切さん（仮）」を思い思いに想像したというかせざるを得なかったので 彼の本歌を自認する彼が「そういうことなら当然俺のことかな」とわざわざその妄想の中に自ら納まりに来てくれたんではないか と思っております
2022-06-15 18:14:01
徒野枕_zz
@tsuremakura
まあそうしないとそれこそ物語男士枠として彼じゃない彼がポップする可能性はそこそこあっただろうしな…… とも そういう意味では彼との繋がりを維持するためにあえて『山姥切』として呪いを受け入れた可能性は十分ありそうですよね
2022-06-15 18:38:03
徒野枕_zz
@tsuremakura
今まで普通に外野のいちライト考察勢でしかなかった身としては いわゆる山姥切問題ってここ数日こねこねしてるまさしくこの双方の「認識」のズレについての考察ワードだと思っていたので呼び名が逸話がと飛び交ってることに面食らったところがあります あんまり単語だして検討しない方がいいのか…？
2022-06-15 19:32:24
徒野枕_zz
@tsuremakura
いっそひらきなおってまとめて支部に投げてくるのもありか いや今書きかけの別作文あるし自分の遅筆っぷりも考えるとだいぶ悩むな……
2022-06-15 19:39:21
徒野枕_zz
@tsuremakura
面白いなあと取り出してしみじみ観察するたびに でも育成面倒だし正直使いどころがわからないんだよな…… になってしまうのが嫌だ 性能改善はよ
2022-06-15 19:45:34
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso 少なくともあの回想と布くんボイスを現文式読解と数学式集合と条件で論理的に両断する方法だとそういう感じの解しか出てこなかったですね 本文不在と非開示条件についてはそこにないので当然考慮外ですし
2022-06-16 07:56:38
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso ある/ないとか本歌/写しで確定二択ならそれただの証明問題では？ とか あのセリフってつまり同義語に置き換えて整理したら…… とか思ったらもうそれにしか見えなくなりました 論理で斬れる方の「問題」 ロジックで斬れる山姥
2022-06-16 08:08:38※たぶん彼らの名前云々な界隈の喧騒に倦んでた
徒野枕_zz
@tsuremakura
最初に立式してみたときはまさかここまで国広くんの方が愉快キャラとは思ってなかったので掘り下げ深い方の呟き見ながらひたすら笑い転げている ただただ圧が強い そういえば初対面で威嚇されてちょっと距離とった覚えがあるぞって今さら思い出しました 花丸個体ヒヨコっぽいからすっかり忘れてた
2022-06-16 14:03:27
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso そもそも回想見返すと「『山姥切』と認識されるべきは俺」としか言ってないので、含意としては単純に「お前が言ってた『山姥切』っていうのは当然俺のことだろ？」程度だった可能性も
2022-06-16 18:28:33
徒野枕_zz
@tsuremakura
最初に布すけ側が「本歌＝山姥切」な条件つけちゃった上で「俺は別に山姥切とかいうやつではないので……」してたから必然的にししょーがフルで山姥切やる羽目になってたので 「俺もちゃんと半分持つから……」って布すけが明言できない限りししょーはあのまんまなんだな
2022-06-16 18:38:22
徒野枕_zz
@tsuremakura
なのにそうなった元凶が「えっ名前以外にもあるだろ」はないわー 57見て「いやお前……」ってすごく思ったもん キレられて当然だよあんなん
2022-06-16 18:43:32
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso 上の「名前で顔を売ってる」の方は文字通り国広くんの名前のことと「俺別に山姥切じゃないし……」みたいな言動のことかなと 本歌である長義くんのことろくに紹介しないでそういう挙動ばっかりだったからでは
2022-06-16 18:47:47
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso 素直にあの回想読むならニュアンスとしてはそんな感じかと というか自分はそう思って深く考えずスルーしてたので……というのもあります 実際本歌殿の名乗りも「俺は長義が打った本歌」が先に来るので そういえば彼からは聞いたことないぞこれは怒られるやつ みたいな
2022-06-16 18:55:51
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso あっ案の定お説教されてる…… みたいな なので騒動自体は一応知ってはいたもののそもそも何が原因で荒れてるのか長らくわからなかったんですよ
2022-06-16 19:03:57
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
えっつまり国広極くん、修行のせいで名前の由来が大混乱してるから「えっと、えっと、この名前ほんとに長義の名前でいいんだっけか…やっべどうでもいいと思って考えてなかった…」ってなってるってこと？？？あほなの？？？？（困惑）やっぱりあほのこだったの？？ twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-06-16 19:21:37
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「俺は山姥切の名は本科が先で俺が後だと思ってたんだが、逆って説もあるのか…。なんかそれぞれの伝説もあるみたいだし…。…ならもうどっちでもいいな！！！」ばかなの？？？？？？（愛してる）
2022-06-14 19:21:52
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso 単純に布時代の自分の挙動のせいだって気づいてなくて「どっちでもいいな！」→「じゃあなんで長義はこんなこと言ってくるんだ…そもそもお前は俺以上にもっと色々持ってるはずでは」ってなってるのかも
2022-06-16 19:30:06
徒野枕_zz
@tsuremakura
ししょーが山姥切じゃないとダメな理由って「俺は『山姥切』の写し」なので！ ていう布すけの言動というか条件付けというか思い込みのせいで素の長義くんのままだとうまく本歌－写し間にパスが通らないせいと思われるので、布すけ自身の認識さえ改まれば解決しそうなんだけど
2022-06-16 20:01:41
徒野枕_zz
@tsuremakura
極めて帰ってきても布すけがいまいちその辺わかってなさそうなのが57のあの漫才なんだよな…… って まあメタ的に考えたら任意のタイミングで実装するためにわざと途中式でとめたんだろうけど
2022-06-16 20:04:13ししょーを
徒野枕_zz
@tsuremakura
わかってなさそうなのにピンポイントでたとえやりたくてもできなそうなとこ的確に踏み抜いたからな布すけ その俺たちの話とやらを聞きたいならまず先に答えるべき内容があるじゃろ
2022-06-16 21:04:45重複トル、話→「物語」
徒野枕_zz
@tsuremakura
ぶっちゃけししょーの山姥切とかいうレベルキャップ、「俺山姥切の写しだし別に山姥切じゃないんで」と自縄自縛やってた布すけが一言「俺の本科は長義っていうんだが」程度でもまともに話してれば最初から普通に本歌の長義くんとして出てこられたやつなので、つまり完全に布すけのせいなんだな
2022-06-17 04:38:30
徒野枕_zz
@tsuremakura
長義くんの写しとしては半人前どころか落第もいいとこである いや化け物切った逸話云々の前にもっと重要な関係持ってるよね っていう その肝心の話をよそに奴は山姥切山姥切ってうだってたわけなので そら偽物くんって言われるわ布すけお前……
2022-06-17 04:44:15
徒野枕_zz
@tsuremakura
本来のししょー的に見れば「切ってないくん」だけの布すけは偽物くんだし 逸話ししょー的に見れば今度は「自分が切りました」くんの要素が偽物くんになってしまうのでそう呼ばれたくないなら問題を解決しような、布すけ
2022-06-17 06:20:08
徒野枕_zz
@tsuremakura
あとほんとにこれじゃん…… twitter.com/tsuremakura/st…
2022-06-17 06:48:41
徒野枕
@tsuremakura
呪いをかけちゃった原因は間違いなくこちらなのでプレイヤーと鉢巻くんが「認識」の謎を解かない限りたぶん修行解禁されない……と推測しているがこう読むと公式が実装に及び腰っぽいのもわかる 解いてないどころか明らかに悪化してるもん
2022-06-15 08:46:30
佳凪
@ag_seele1010
史学的にみるとですね・・・本作長義は確かに山姥切と呼ばれてはいる。色々と説はあるが、その号のいわれが検証できない。所蔵元での記録はない。けれども美術図鑑などでは国広の本歌の山姥切として紹介され、そしてそれをもとに色々と文化的展開を見せている、です。
2022-06-17 06:44:20
徒野枕_zz
@tsuremakura
言ってしまえば布すけの鏡役+布すけが撒いたスゴイ霊剣偶像の集積としてひっかぶってるのが呪いの正体っすね どう考えてもししょー意識的に引き受けてるっぽいけど
2022-06-17 18:12:42