いわゆる山姥切問題がそういう「問題」だったことを初めて理解したので改めて問題として解いてみたやつと、原作テキストの精読に挑戦されている方(K玲さん @kreitomuso)にちょこちょこエアリプしつつ布すけを笑ったりししょーの胃を心配したり公式さんについて愚痴ったりフォロワーさんとお喋りしたりしているだけのまとめです。たぶんK玲さんのログとセットで見ないとわけわからんと思うのでリンクぺた→https://min.togetter.com/T5AXpBX
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K玲@とーらぶ @kreitomuso

くにひろ担として言えることは「あのくにひろぽやぽやのくせに布だけど極めてるので回想が極仕様でよりいみわからなくてすまん…」ですね

2022-06-24 21:31:38
徒野枕_zz @tsuremakura

@kreitomuso K玲さんの検討拝見してたころからちょっと思ってたのですが せめてその実質極回くらいは月華前に履修しといた方がよさそうな気がしています 何話を観ればよいですか?

2022-06-24 21:38:25
K玲@とーらぶ @kreitomuso

@tsuremakura ソハヤの回なので続の5話ですね。 いやほんとこれだけ疑似極言いまくって「そうかな??」って思わせたら申し訳ないんですが!! nicovideo.jp/watch/so327004…

2022-06-24 21:41:26
徒野枕_zz @tsuremakura

@kreitomuso 情報ありがとうございます! 普通に雪のやりとり見てても「あーなるほど」とは思ったのでたぶん大丈夫だと思われます

2022-06-24 21:44:04
すな @sunameri2015

半人前をママ(長義)が居なかったのでじいちゃん(三日月)が育ててたようなもんか……

2022-06-24 21:53:23
すな @sunameri2015

関係性なんだろ……髭切と膝丸が兄弟なら義兄弟?って思ったけど、そういうのじゃないしなあ…。強いて言えばマリみての姉妹(スール)が近いんかなあ、孫(1年生)を甘やかすのが姉の姉(3年生)の仕事みたいなところも含めて…って思ったけど古すぎて通じないよなこれ

2022-06-24 21:56:01
すな @sunameri2015

姉妹の儀式終わったら、1年生を2年生をちょっと厳しく指導して導くけど3年生は1年生を可愛がるのが仕事なのよみたいなの、国広と長義と三日月の関係を例えるのにとても適切だと思ったのだけどネタが古い 若い子には通じない

2022-06-24 21:58:30
徒野枕_zz @tsuremakura

@sunameri2015 「タイが曲がっていてよ」みたいなのは素でやってそうな気はしております

2022-06-24 22:09:00
すな @sunameri2015

@tsuremakura すごく……やりそうですね……

2022-06-24 22:09:56
すな @sunameri2015

山姥切国広と山姥切長義と三日月宗近の脳内イメージが、マリみての紅薔薇の蕾の妹と紅薔薇の蕾と紅薔薇様で完全に一致してしまって頭を抱えている 性格もそのまんまやんけ 祥子様………

2022-06-25 00:43:16
佳凪 @ag_seele1010

だいしんこーでわたしたちのほんまる、自立ぷろぐらむになってるんですよ、いきのこれいわれたでしょ・・・。

2022-06-27 07:32:18
徒野枕_zz @tsuremakura

あああそういえばそうだったじりつってなんだよってあのとき

2022-06-27 07:39:40
佳凪 @ag_seele1010

きょうかしょというほじょりんははずされた。さて、どう見るか……歴史を。

2022-06-27 07:43:16
徒野枕_zz @tsuremakura

つうしてきりかいすらおぼつかないやつとしてはせつじつにほじょりんはずれないでほしかったですね

2022-06-27 07:48:28

通史的理解……全体的な流れとしての「歴史」 学校の授業で古代から現代までやるあれ

徒野枕_zz @tsuremakura

そういえば日本史世界史の区分が消えて歴史になったばかりだな これは教科としての話ですが

2022-06-27 07:51:58

歴史→「歴史総合

※2022(令4)年度実施の新学習指導要領にて「日本史A」「世界史A」の区分が廃止されて新たに「歴史総合」が新設、必修化された。(Bの方はそれぞれ「探究科目」に変わってこれ履修した後に選択するかんじっぽい)
対応にあたり現場の先生方は準備がめちゃくちゃ大変だったし現在進行形で指導がめちゃくちゃ大変らしい。どうでもいいけど名前が「平成29・30・31年改訂学習指導要領」なの当時の改元でてんやわんやしてた名残っぽくて最高におもしろい

佳凪 @ag_seele1010

ほんと、総合なんですよ、どこか遠くでなにかが派生することもあるんで…

2022-06-27 07:54:25
佳凪 @ag_seele1010

全ての歴史って、どこまでを指すのか、わからないから。

2022-06-27 07:55:04
佳凪 @ag_seele1010

かいしゃくは無限大。

2022-06-27 07:58:46
佳凪 @ag_seele1010

かいしゃくされるかのうせいも無限大。

2022-06-27 07:59:24
徒野枕_zz @tsuremakura

ぐろーばるひすとりー 多角的な視点から史実を検討

2022-06-27 07:55:41

グローバルヒストリー……最近はやってるらしい歴史学の一分野。従来の各国ごとの掘り下げとしての歴史だけでなく、世界全体をひとつの空間としてとらえたときの国同士の影響や伝播の傾向みたいなのを追っかけてみようぜ的なやつ

徒野枕_zz @tsuremakura

そういえば山川の転換期シリーズ途中から買いそびれてるな いまどこまで出てるんだろ

2022-06-27 07:56:44

山川出版社『歴史の転換期』シリーズ……歴史的に重要な変化があった年代をピックアップして色々な国でどんなことが起きてたか的な切り口で追いかける山川70周年記念の力作。すごく面白いけど個人で全巻揃えるのはだいぶハードル高い。こういうのは図書館に買ってもらうべき
https://www.kinokuniya.co.jp/c/20180316100738.html

徒野枕_zz @tsuremakura

だいしんこー、もしかしてしどうようりょうかいていとそろえたんです?

2022-06-27 08:00:11

※決まったのが平29-31(2017-19)で実施が令4(2022)だから

徒野枕_zz @tsuremakura

ちょうどこれ開始ごろに決まって先生方が準備してねとおっしゃってたのでよく覚えてますとも 令4実施だって

2022-06-27 08:04:03
徒野枕_zz @tsuremakura

まあ改元されるとまでは思ってなかったけど……

2022-06-27 08:05:54

※自分が話聞いたのがちょうど例のあのお方の御意見表明でざわざわしていたころだったため

徒野枕_zz @tsuremakura

めっちゃくちゃ今ここの我々の視点と認識について全力で殴ってくるたぐいのホットなやつっぽく見えるんだが気のせいですかね

2022-06-27 08:13:07
徒野枕_zz @tsuremakura

そもそも日本史世界史の区分自体が明治に既存のアジア研究と別に新しく立てた結果東洋西洋と分かれてなんかそのままになってるだけで日本独特なんですよともそのとき伺った覚えもあるんだな

2022-06-27 08:24:22
徒野枕_zz @tsuremakura

うろおぼえだからじっさいほんとにそうかはしょうじきじしんない

2022-06-27 08:25:22

彼らの呼び方についておまけ

徒野枕_zz @tsuremakura

あくまで鏡像として振る舞ってるだけ それ以外は補集合の中 実際のそれが真でも偽でも表面上は同値が得られる あーなるほど納得

2022-06-24 13:28:46

※通常個体の山姥切長義もとい「霊剣『山姥切』」はあくまで「『山姥切』の写し」もとい通常個体の山姥切国広と対置するための条件にすぎないため、彼が実際に山姥をどこぞで退治していようがいまいが同様に「山姥を斬ったのは本歌のほうである」という物語を前提に顕現する、ということである。
 つまり、仮に本来の彼がまじもんの霊剣殿でなんかすごい霊力的な謎スキルを持っていたとしても、あるいはそれがまったくの偽であり彼自身はただの刀であると認識していたとしても、同様に彼は「自分こそが『山姥切』である」と述べるし、とりあえず斬ればいいのではみたいなことしか言わない。

徒野枕_zz @tsuremakura

空集合はあらゆる集合に含まれる かあ

2022-06-24 13:36:17

※空集合∅はどのような集合に属することも可能である。結局布時代の彼は「(国広作の)写し」としか名乗らなかった。「山姥切の写し」はこれのみで「本歌の名前は『山姥切』である」と確定させる情報としてはいささか許容しがたいため、厳密に考えるならば彼の本歌は「言及なし、あるいは不十分」とせざるをえない。彼の「山姥切と比べるなんて」「化け物切りの刀そのものならともかく」「山姥退治なんて俺の仕事じゃない」等の発言はすべて架空の概念を想起されてしまうことへの愚痴と捉えることも可能だからである。(注:ただしこれに関しては修行の手紙の文面から彼自身の認識が開示されるため、「彼が『長義の刀』を『山姥切』であると考えている(いた)」ことについてはある程度真とみなしてよいだろう)
 そうした意味では彼の言及する『山姥切』と山姥切長義とを同一の対象として認識するためには、山姥切長義側の「俺こそが長義が打った本歌、山姥切」というあの名乗りと「『山姥切』と認識されるべきは俺」の主張は不可欠である。それらがあってはじめて「『山姥切』とその写し」という形で「本歌と写し」関係を想定することが可能になる。……そら怒られるだろ……。

徒野枕_zz @tsuremakura

散々布すけやらししょーやら書いておいてあれなんだけど自分の本丸の彼らはフルネームさん付けで当然みたいな謎の圧を感じるのでフルネームさん付けの方針でつつく予定 やっぱりクッキー焼く延長でたぷたぷやってるのが原因じゃないかな……

2022-06-24 20:08:42
徒野枕_zz @tsuremakura

正直にいうと地元が山信仰ガチ勢なこともありどうしても彼らの名前見るたびいやうちの大切にしてる神さま切られちゃうかもしれないのはちょっと……やですね……みたいな感じの怯えが

2022-06-25 08:36:45
徒野枕_zz @tsuremakura

まあでも地元のその神さまの方が確実につよいので あっ彼らに悪影響あるのもちょっと……みたいな気持ちもある

2022-06-25 08:40:20
徒野枕_zz @tsuremakura

あーというか今更気づいたがつまり自分が怯えてるから謎の圧として処理してるんだなこれ 虚無ゲー愛好家まったく関係ないわ自分がポジション定義しあぐねてるだけだわ

2022-06-25 09:26:59
徒野枕_zz @tsuremakura

布ログ更新するにあたりせっかくなので近侍をやまんばぎりくにひろさん(謎の圧)に変更してみた ただでさえ素のグラフィックの時点で圧があるのに被害妄想のせいですごくこわい 彼の師匠のがまだ厳しそうな空気だけでだいぶマシだったぞ

2022-06-26 19:40:45
徒野枕_zz @tsuremakura

ひかえめにもうしあげてばちくそこわい

2022-06-26 19:41:26
徒野枕_zz @tsuremakura

待機ボイスでガチため息つかれるんですがこわいこわいこわい

2022-06-26 19:47:17
徒野枕_zz @tsuremakura

やまんばぎりくにひろさんがあまりにこわすぎるため 本来ずっと長らく概ねほとんど近侍をお願いしてたまえださん(チュートリアル短刀かつ推し)に戻そうと思います なんか作業進捗的に師匠に代わっていただいても絶対謎の圧(被害妄想)がこわそうだし……

2022-06-26 22:39:05
徒野枕_zz @tsuremakura

なんで自分の本丸の彼らはこんなに圧がある(被害妄想)んですか……

2022-06-26 22:40:27
徒野枕_zz @tsuremakura

鉢巻になったら布期より恐怖度が五割増くらいになった(被害妄想)んですが師匠もそういうパターンだったらいよいよ泣くぞ 恐怖で

2022-06-26 22:54:34
K玲@とーらぶ @kreitomuso

国広の場合は写しだから本歌と混同されても困るみたいなのもあったはずなんだよな…それは山姥切の場合ある意味本歌の長義くんも同じなんだが…(そしてそういう文脈で回想は誤解されたんだが…)

2022-06-26 22:34:57
K玲@とーらぶ @kreitomuso

実際には「ふたつの山姥切」は『山姥切』の伝説で繋がってるから消える時は一蓮托生なので、まずは国広の写しコンプレックスによる闇落ち回避のために国広の分の伝説まで長義くんがまとめて持ってて、そっちの闇落ち回避しきったら写しとして半分持たせるからな覚悟しろよみたいな流れ?

2022-06-26 22:37:53
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まとめたひと
徒野枕_zz @tsuremakura

睡眠中の読み方はただのまくらになります たまに浮上します