K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
そんなわけで図らずも「ソハヤノツルキ」と「the」という定冠詞で繋がってるソハヤと、「山姥切」と「a」という不定冠詞で繋がってる国広という違いを見つけてOh…という顔をしていたわけです
2022-12-07 21:56:20
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ソハヤは「ソハヤノツルギの写し」が自分そのものでがっつり本歌と繋がってるんだけど、やっぱり国広は「写しであること」が「自分の属性（自分の一部）」として本科から独立して存在してる感あるんだよな 空白の霊剣山姥切くん問題
2022-12-07 22:00:15
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広の「写し」属性がソハヤに比べてすげーふわふわしてるし、そういえば長義くんは「the」 original Yamanbagiri とか 「the」 Yamanbagiri とか言ってたな…っていう感じでいよいよ存在安定役感が強まってしまう
2022-12-07 22:06:11
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
そういえば国広は国広の第一の傑作は「the」 best masterpiece of Kunihiro だった I am the best masterpiece of Kunihiro. I am Yamanbagiri, the original Touken created by Chougi's hand. なるほど……？
2022-12-07 22:10:48
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
a copy of Yamanbagiri に引っかかって空白の霊剣山姥切くんとか言いながら a と the の違い検索してるときにこれ書かれたら怖すぎるんだけどｗｗｗ他にもあるの？ｗｗｗ 定冠詞(the definite article)と不定冠詞(an indefinite article) rain.hyarc.nagoya-u.ac.jp/~tsuboki/ronbu… pic.twitter.com/cEVZrHQloq
2022-12-07 22:15:54
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K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
まあマジレスすると「山姥切の写し」が他にあるんじゃなくて「写し」が他にもあるんだと思うけど… a cat and Yamanba
2022-12-07 22:18:08
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
あー……でもだからやっぱり a copy of Yamanbagiri に対して the Yamanbagiri として来られても関係の全体にはなり得ないわけで…でも俺にとってお前の写しであることは、一部じゃなくて全部なんだけどな、みたいな話を…している…？
2022-12-07 22:23:59
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
俺が山姥を斬ったという伝説、本科が山姥を斬ったという伝説 Some say the original slew the Yamanba, others that it was me, the copy. ここで「the copy」があることに気づいた オリジナルが斬ったと言う人もいれば、そのコピーの俺が斬ったと言う人もいる やっぱ「コピー」は客観的評価ぽいですね
2022-12-07 22:32:48
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ここは「the original」に対して「the copy」だなあそうだなあ………つまり the copy of the original ということなんだけどそれと比べると a copy of Yamanbagiri Yamanbagiri は固有名詞なので冠詞ないのは当然なんだけど、それにしたってふわっふわだな！！
2022-12-07 22:36:16
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
あーでもそうか、「山姥切の写し」として打たれた長義の写しは他にあるし、むしろ国広は「山姥切の写しとして打たれたわけではない長義の写し」なのか。あー？a copy of Yamanbagiri は他にある…
2022-12-08 08:07:33
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
TLが新刀剣男士とミュに沸く中 That forgery of mine と a copy of Yamanbagiri の対応に思いを馳せて回想56を反芻してひんしになってるのが私
2022-12-09 19:26:16
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
山姥切の写し→a copy of Yamanbagiri 俺は偽物なんかじゃない→I'm not a fake though. 長曽祢虎徹の贋作→the fake of Nagasone Kotetsu 坂上宝剣の写し→the fake blade 写しの悲哀→The Sorrow of the Replica 英語だと 俺はフェイクじゃない＝贋作でもレプリカでもない なのか
2022-12-09 20:50:10
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
↑並べたら「a copy of Yamanbagiri」の冠詞が「the」じゃなくて「a」なの超重たいじゃん… どこかの偽物くん→That forgery of mine（俺の偽物） やあ、偽物くん→Hello there, faker.（やあ詐欺師） 写しは偽物とは違う→Not fake. Although I am a copy. 顔を売っている→fake（騙ってる）
2022-12-09 20:50:10
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
刀帳で「俺の偽物（forgery）」と言っておいて呼びかける時は本人が気にしてるfakeにひっかけて「faker（詐欺師）」なの、お前がfakeだなんて言ってないよ、お前が嘘ついてるって言ってるのさ、みたいな感じじゃない…？ 山姥切のフェイクじゃなくて山姥切のフォージェリー…山姥切の写しの偽物…
2022-12-09 20:50:11
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
すみません正確に言うと「写し」は「the fake blade」として残ってますが「坂上宝剣」の明記が無い、ですね。ていうか今気づいたけど顕現セリフで「Just a replica of a greater sword.（もっとすごい刀のただのレプリカ）」って言ってるー！やっぱりレプリカはお前か touken-ranbu.fandom.com/wiki/Sohayanot…
2022-12-09 22:02:07
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「ソハヤノツルキウツスナリ……。この言葉が俺を示すもの。」つまり「この銘によって俺は写しと定義されてる」って本人が言ってないかこれ？？？？家康公が持ってたからこその霊剣扱い、銘があるからこその写し扱い…？
2022-12-09 22:09:37
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「俺は山姥切国広～国広の第一の傑作なんだ」→紋が布の下 「俺こそが長義が打った本歌、山姥切」→紋が布の上 で対応してるのはほぼ間違いないと思うから、布は山姥切伝説だし長義が本科で山姥切が本歌かなあって思うんだよな
2022-12-09 23:10:18
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
多分国広は伝説があっても無くても「山姥切国広」で、極は伝説を内包しながら（多分本科の）reproductionとして「山姥切の写し」の物語も否定しない形で「国広の第一の傑作」を選んでて、長義は「山姥切」は「本歌」を名乗るけど多分「長義」は「本科」を（そうだとしても）名乗らない……ような……
2022-12-09 23:29:58
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
写しには本科だの本歌だのの存在が前提になるけど本歌はそうじゃないはずなんだよなあというのをどうしても思うわけで だからこそ独り立ちした写しは写しを名乗らないんじゃないのか…本科が本歌をやらなくていいように
2022-12-09 23:35:53
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ゆうて本歌と伯仲とか言われるくにひろが特殊なんであって、そはやが「普通の写し」なんだとすると、写しらしからぬオリジナリティで写しらしからぬクオリティを評価されて「写しの例外」だから「写しの代表例」として扱われるパラドックスでこじらせてるのがくにひろっぽい twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-12-10 09:18:13
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
英語は「本歌」と「本科」が両方「original」にするしかなくて使い分けができないから、「写し」側で「copy」と「reproduction」で使い分けてるっぽい 本歌、山姥切⇔a copy of Yamanbagiri 本科⇔a reproduction
2022-12-10 09:22:13
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
刀剣ワールド的には「写しはレプリカとは違う」らしいんだけど、その理由が「レプリカは玉鋼以外で作られてる」っていう材質の違いらしいから、英語のreplicaにはその違いがないんだろうな？ touken-collection-kuwana.jp/touken-basic-i…
2022-12-10 09:29:27
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
厳密には「本科が斬った」→the original に対する「俺が斬った」→the copy もあるから境界線の位置は違う、これは話してる主語が人間達 くにひろ自身の認識が「ちょうぎは本科、自分はreproduction」というイメージ 翻訳って大変だなあ……
2022-12-10 10:32:00
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「fake」の対義語のうち、realが長曽祢の「本物の虎徹」→「realな虎徹」と国広の「存在感を食ってしまった」→「俺の方がrealってことにならないか？」 genuineが蜂須賀の「真作の虎徹」→genuineな虎徹 ikikatadatabase.com/archives/9758#…
2022-12-10 10:50:55
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
手合わせ特殊会話あるのかな…と思ったらあったな！！ Might as well teach the forgery what a real blade is like. 本物の太刀筋→real blade フォージェリー言ってるしフェイクブレードの逆使っておる…これにも返事は Not fake. Although I am a copy. だな touken-ranbu.fandom.com/wiki/Internal_…
2022-12-10 10:50:55
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
あと浦島見てみたら「本物だよ」が「bona fide」ってずいぶんマイナーそうな熟語だったんだが ejje.weblio.jp/content/bona+f…
2022-12-10 10:50:55余談：「偽物」の話
刀剣乱舞には「真作と贋作」の話をする虎徹、「本歌と写し」の話をする山姥切以外にも「本物」「偽物」の話をする男士がいて、中にはかなり不自然な使い方をしている刀もいるので、なんか「偽物なんかじゃない」「偽物くん」も本歌写しとは関係ない仕込みを兼ねてるんじゃないか？という疑っています。例は
小狐丸（顕現）：まして偽物でもありません。私が小！大きいけれど←唐突に偽物じゃないって否定したのなんで？名前と姿が矛盾してるから？それだけで？
浦島虎徹（刀帳）：あ、俺は本物の虎徹だよ？←なんか嘘っぽい言い方なのなんで？しかも極めると刀帳で「浦島虎徹」名乗らないし。
堀川国広（刀帳）：僕が本物の国広かどうかは意見が別れるところだけど、少なくとも兼さん……兼定の相棒だったことだけは、本当だよ←本物の国広かどうかは意見が分かれるけどれっきとした堀川派として扱われている
五虎退（回想10）：偽物だったらどうしようって心配してるけどそんな逸話あるか？五虎退って名前なのに退けてないから？「藤四郎だらけなのは」ってタイトルの回想で粟田口なのに「藤四郎」って名前じゃないから？
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
小狐丸も「偽物でもありません」とか追加しないんだけど、代わりに「seriously」があって真顔になりました しりあすりぃ……（猫殺しくんの話がシリアスに聞こえない山姥殺しくんと山姥の話をシリアスに受け取っていた写しくんのほうを見る）いや別に普通の単語だから…うん… touken-ranbu.fandom.com/wiki/Kogitsune…
2022-12-22 20:15:07
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
そうじゃないかと思ったけど英語版は堀川君の刀帳から「本物の国広かは意見が分かれる」「本当」が削られてるな やっぱ本筋じゃなくサブギミックとして「偽物」「本物」仕込んでた？
2022-12-22 20:06:14
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「山姥切国広」は「本科が山姥切だったから」この名の可能性があるが、「山姥切」はあくまで「山姥切の伝説を持っている（と思われていた）から」山姥切なんだよな。少なくとも記述の上では「山姥切国広の本科だから山姥切」なわけではない。なんか３通目はそれに安心したんだろうな、みたいな気がする
2022-12-10 20:56:07
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
自分の山姥切伝説は失われた時点で山姥切であることよりは写しであることを期待されていて、その上で「どっちにも伝説はある」を「本科はしっかり自立してるし、そんな本科と俺は自立しても対等に渡り合える」って自信に変えて国広の第一の傑作、大事なのはそれくらい、みたいなさっぱり感好き
2022-12-10 21:19:18
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
呪い仲間Two kinds of Curseって事は国広は斬ったわけじゃないけど呪い状態、概念上山姥斬ったことになってるみたいな長義くん、The Two Yamanbagiri…長義くん、写しに対してじゃなくて本当に「もうひとつの山姥切」に対して「（本歌の）山姥切」と認識されるべきは俺だ、って言ってるっぽいよなあ
2022-12-13 21:02:23
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広は山姥切だったとしても多分「山姥切国広」なので、「the original Yamanbagiri」は長義しかいない、みたいな理屈で「山姥切」と認識されるべきは俺かもしれないし。お前は「山姥切の写し」なんて言ってるけど俺の事を知りもしない、「山姥切（俺）の写し」なんかじゃない→Faker（詐欺師）
2022-12-13 21:02:23
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
布国広は何のこと言われてるか分からないから「That's not ture（そんなことは）」極は「Faker」がなんのこと言ってるか分かった気がしたから「名は俺達の～」だとしたら、山姥切繋がりなら俺はお前の写しじゃないかもな…他にもっと大切なことが、…やっぱり長義くん銘封印されてますか？
2022-12-13 21:02:23
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
似てる似てない以前の問題、「山姥切国広」と「山姥切長義」は「本歌と写し」の定義じゃなくて「ふたつの山姥切」としてそれぞれに形作られている、お前は「俺の写し」なんかじゃないよ→偽物くん、かなあ
2022-12-13 21:34:33
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広極くんが「そうかなあ…」という顔をしているように見える 山姥切の名の由来を封印されていた国広、本歌の由来である本作長義の銘を封印されている長義…だったりしないか
2022-12-13 21:36:35
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
本歌の由来と言うか、国広との繋がり？ あんな唯一無二の銘放っとくやつがあるかよ、というこの。ソハヤを「ソハヤの剣の写し」として定義するウツスナリの銘を見ろ。お前は何故「長義が打った」本歌を名乗るんだ。山姥切で混同されるお前と写しを分けるものはどこにあるんだ。
2022-12-13 21:41:36
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広が本歌と混同されても気にしないのは写しだからでしょ多分。本歌に負けないくらいの刀と評価されたからこそ伝説が曖昧になる。なら国広の傑作だって事を俺とあんたが分かってればいい。でも本歌は違うんじゃないのか、お前のアイデンティティは認識なんて頼りないものに支えられるのかと小一時間。
2022-12-13 21:47:02蜂須賀「最もポジティブな意味でNOT a fake！」
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
蜂須賀の英語版顕現台詞、圧が強いｗｗｗ 俺を贋作と一緒にしないで欲しいな→ I am most positively, most definitely, 100% NOT a fake. Understand?（俺は最もポジティブな意味で、最も明確に、100％、フェイクでは・な・い。分かったかな？）
2022-12-14 17:04:08
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
どこかの偽物君とは、似ている似ていない以前の問題だよ→And that forgery of mine doesn't look anything like me.（あの俺の偽物は、俺となんにも似ていないよ） 蜂須賀の圧が強いから並べると長義くんが穏やかに見えるな…。オリジナル山姥切が山姥切のコピーと全然似てないって言うのなんでだろ〜
2022-12-14 17:04:09
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
蜂須賀のセリフが「not a fake」にネガティブなニュアンスがあり得るのを匂わせてるのヤバいな…。どう思われますか写しくん。フェイクにもなれないコピーだなんて思ってないからな？はい。どう思われますか本歌さん。あいつはフェイクじゃなくてフェイカーなフォージェリー？はい。
2022-12-14 17:04:10