文里💉x7
@wenly_m
リンク限定
加藤AZUKI
@azukiglg
いつも言ってるけど、「自分の主張は自分の人格と合致」とかいう認識で議論するのアカンと思う。 「論と自分を切り離す」 は大事。
2021-04-18 11:04:15
加藤AZUKI
@azukiglg
そうしておけば、自分の説に瑕疵があったときでも、自分が途中で考えを変えたときでも、それまでの自分の論を投げ棄てて、自分の論への批判を自分の人格への批判と受け止めないという防衛行動ができるので。
2021-04-18 11:05:08
加藤AZUKI
@azukiglg
逆に「この俺の人格を否定されないために、何がなんでもこの俺の論を守るッ！」ってやると、際限なく「勝てる細部に執着」ってなって本質論や主題から離れていっちゃうし、「意見が一致しないことを双方共に確認した。結論を共有はしないが前提もしくは認識が一致したところでやめておく」ができない
2021-04-18 11:06:28
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg ああ、答えてませんね。 支持率が低い、は 私は投票先を選ぶ材料には しません。 そこまでは米山さんと同意見。 奴隷かどうかは私は分かりません。 私は政策で選びますので。 それで「私が消極的な与党支持者を奴隷呼ばわり」は 事実ではないんですけど。 4回目。 答えてもらわなくてもいいですが。
2021-04-18 11:04:18
加藤AZUKI
@azukiglg
それで、どこに投票するんですか？ に結局答えてないので、やっぱ答えられない設問なんだな、と。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 11:07:54
加藤AZUKI
@azukiglg
なので、「自民に投票しないなら、どこに投票すればいいのか？」について答えてない。 1)自民 2)棄権・白票 3)自民以外ならどこでもいい 4)特定政党名 (1～2)は奴隷だそうなので、(3)なのか(4)なのか。 (3)の場合でも具体的にはどこか。 さん、はい。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 11:09:18
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 何を答えたらいいかは分かりませんが 非自民の支持率が低かった 数年後に 何気に悪夢の民主党政権になりましたので まあ私は判断材料としては すごく低い優先順序ですねー。
2021-04-18 11:06:56
加藤AZUKI
@azukiglg
で、非自民いずれかの党名を挙げたら、次に訊ねられるのは、 1)そう思う根拠は？ 2)自民より秀でていて優先されうると思う政策は？ 3)(2)の実現性に関する検討と根拠は？ 4)(2)のロードマップは？ 5)同野党の過去の主張や実績との整合性は？ とかだと思う。
2021-04-18 11:11:28
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg ええ、私の発言を歪めた事に 関係ありませんので。 どこに投票するも何もないんですよ。 この方ならこの地方を 良くしてくれると思ったら 自民でもどこでもいれますよ。 この党と決めなきゃいけない、 と思うのはあなたが 強いから自民、 と思っていてそれの代わり、 という視点で選ぶからでは？
2021-04-18 11:10:27
加藤AZUKI
@azukiglg
つまり、 「自民でなければ誰でもいい。自民に入れる奴は奴隷」 ということですね。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 11:11:54
肥後劉玄⋈💉×5
@tatchy0313
@azukiglg @Oboro_rlyeh 何が素敵かって、「小池に合流させてもらえる」ことを前提に「民進党を解党」しちゃった後なもんだから、戻る場所も無くなっていたという、背水の陣が奏功しちゃったところだよね。 だから立憲は、安定票を持っている議員以外は要らないの。
2021-04-18 11:11:46
加藤AZUKI
@azukiglg
togetter.com/li/135347 togetter.com/li/944666 togetter.com/li/288468 この辺りからかな。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 11:14:51
飯 高順
@debujunkun
@usugita_san @azukiglg 私は自分の選挙区の 候補者を吟味して いいと感じたら投票します。 この政策でいい、 と思えば自民にも入れますので。 受け皿野党がなければ与党、 は奴隷とはいいませんが 民主主義としては あまり賢い所作ではないので。 答えたぞ。
2021-04-18 11:14:19
はくまに・アーチボルト
@haku_mania_P
アズキ氏がゴゴゴってる相手おもろい 相手の発言を要約すると「俺はそんなこと言っていない！」と一字一句でも違うと許さないのに、ことの発端になったハッピー米山の発言は持論に都合がいいように「本人が言っていないことを都合よく解釈、補完して主張」するのねw
2021-04-18 11:12:06
加藤AZUKI
@azukiglg
まあ、 「自民以外の○○を提示されない限り、消極的自民支持層は自民に入れるだろう」 について、「魅力的な受け皿が用意できないこと」は野党の実力不足だろうと思うんだけど、「魅力的な受け皿が用意できない自分を棚に上げて、消極的に自民を選ぶ奴は奴隷」とか @usugita_san @debujunkun
2021-04-18 11:18:42
加藤AZUKI
@azukiglg
「自民が厭なら別の受け皿政党を用意しなければ、自民を消極支持する票は自民以外に流れないのでは」 ということを言ったら、 「消極的に自民を支持する奴は奴隷にでもなってろ」 と言われ、 それを擁護し続ける人は、「受け皿の意味が分からない」という。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 11:19:49
飯 高順
@debujunkun
@usugita_san @azukiglg ええ、受け皿が何かは 分かりませんが その都度判断しないのは 賢いとは思えませんので。 選挙ってゴジラ対モスラじゃないので。
2021-04-18 11:17:40
加藤AZUKI
@azukiglg
togetter.com/li/280179 togetter.com/li/362561 togetter.com/li/512669 togetter.com/li/577271 togetter.com/li/622026 togetter.com/li/648095 togetter.com/li/853739 【知っている】SNSにおけるクイズ屋と教官気取りの非効率について【教えられる】togetter.com/li/944666
2021-04-18 11:22:31
Y. Ahojanen＠超算数をやめましょう
@o0giri_lol
@azukiglg 割とありがちなのですが、この手の「良くして」を使う人がその「良い」という言葉の中身を具体的に定義できていない。同様に、「日本がダメになる」の「ダメ」の中身も定義できていない。 そこを定義せずしてどうやって目指すのか、避けるのか気になります。
2021-04-18 11:21:31
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg いや、そりゃ誤読ですってば。 そんなに自分が奴隷と言われたのが かんに触ったのですか。 受け皿、という絶対にいつも 入れるところを用意して欲しいのは 選挙の判断としてはあまり賢くない って事です。 それは奴隷かは分かりませんが 少なくとも政党ファンです。
2021-04-18 11:21:51
加藤AZUKI
@azukiglg
「他人を奴隷と定義することを、国会議員候補者が言ってて大丈夫なのか」 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 11:23:27
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 私は与党に入れようと野党に入れようと、 積極的だろうと 消極的だろうと 南極だろうと 奴隷とは思いません。
2021-04-18 11:23:23
加藤AZUKI
@azukiglg
米山氏は「奴隷だ」と思ってるので、あなたが擁護する謂われはないですね。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 11:24:02
取説(とりせつ)
@TRS2_
@Oboro_rlyeh @azukiglg 民主党がそれで政権取ったことがあるけど、官僚に使われるだけで「見た目のコストダウンで経済破綻させてしまった」という過去と、現在も「官僚が言うままのインフラ削減・コストダウンによる経済退行政策」しか思いつかないor考えられないからではないかな？
2021-04-18 11:23:45
加藤AZUKI
@azukiglg
「非自民いずれかの政党」を訊ねたら、「そのときに決める」という回答があって、 twitter.com/azukiglg/statu… にすら進めなかった。
2021-04-18 11:26:24
プレーンビスケット
@plain_bis
野党が美辞麗句を並べ立ててから政権座ったら手のひら返すの、旧社会党の「自衛隊は違憲」→「やっぱり合憲」とか枚挙に暇がなく既に伝統芸能の域なので ちゃんとやれる、つまり基本的なところでは与党とも共通認識があるというとこ見せないと厳しいよなぁってなってる。 twitter.com/azukiglg/statu…
2021-04-18 11:24:44
加藤AZUKI
@azukiglg
それで、 自民に入れるのやめようぜ、というハッシュの人達が、 「自民に変わって○○に入れようぜ」 とは言えないのは、受け皿が結局存在しないから。 そして、自民に入れない【特になし】が全て野党のどれかに入れるのかというと、そうならないから野党の政党支持率が凄い事になってるのであって。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 11:27:24
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg ええ、ですから何があっても 人に奴隷と言ってはいけない、 という論は成り立ちますよ。 ただ加藤さん、 ずいぶんお前も奴隷か、 とか私に聞いちゃったけど、 まーそこはノーカンで。
2021-04-18 11:24:42
加藤AZUKI
@azukiglg
話をいちからまとめると、 1)自民に入れるな、というハッシュの人達は、「自民の代わりに○○に入れよう」という代替案を出せない 2)消極的自民支持が魅力を感じられるほどの政策案、期待が持てることを野党が提示できないから 3)それが現状までの「政党支持率」に現れている（ここは行間部分） twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 11:31:48
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 私は米山さんが 全ての与党支持を奴隷と言った、 は誤読だと思いますので、 その点は擁護というか 読み間違いじゃないの？ って事ですかね。
2021-04-18 11:26:17
加藤AZUKI
@azukiglg
消極的自民支持層は、「政党支持率が高いから自民に入れる」という行動を取っている訳ではなくて、「他に選択肢がないから自民を選んでいる」。 これはよく世論調査なんかで「他に適当な候補がいない」が支持理由の上位にきたりするアレ。
2021-04-18 11:33:00
加藤AZUKI
@azukiglg
この「他に適当な候補がいない」は、まさに【しぶしぶ選んでいる】【消極的に選んでいる】を言い換えていて、もっとはっきり言うなら【他に適当な選択肢があればそちらを選ぶ余地がある】【野党が魅力的ならそちらを選ぶ】とちらつかせている。
2021-04-18 11:34:10
加藤AZUKI
@azukiglg
これ、たぶん「適当」って単語の字面からくる誤解があるんだろうなあとは思う。 「適当」には、 1)当然適している、最も適している 2)どうでもいい、特にはっきりした理由がなくてもいい、意味のない、 のようなニュアンスが当てられるんだけど、 「他に適当な候補がいない」 は本来前者からきてる。
2021-04-18 11:35:47
加藤AZUKI
@azukiglg
が、たぶん「適当に（いいかげんに）選んだ」という錯誤が起きがちなんだとは思う。 「不真面目に、適当（いいかげん）に自民を選ぶような輩め！」 って沸騰しがちになる。 ちゃうよ。 「他に適当（適切）な候補が見当たらないから、消去法で一番マシな候補を選んでる」ってのが、「他に適当な～」の意
2021-04-18 11:37:18
加藤AZUKI
@azukiglg
脱線したので戻るけど、自民支持層には、 a)何が何でも積極的に、自民が何をしても盲目的に支持する b)他に代案があれば考えるけど、なければ当面自民を支持する 大きく分けて、この(a/b)がある。 前者は積極支持層、後者は消極支持層でよかろ。
2021-04-18 11:39:10
加藤AZUKI
@azukiglg
日頃主張してることのおさらいになるけど、(a)の積極支持層は【岩盤支持層】と読み替えてもいい。これは、自民に限らずどこの政党にも必ずいて、狂信的だの隷従だのパトロンだの、まあ色々言われてる。 これに対して、(b)の消極支持層は「日和見」だの「浮動票」だの言われるアレ。
2021-04-18 11:40:31
加藤AZUKI
@azukiglg
それこそ、「別案あるなら乗り換えを辞さない」というグループで、各党ともに選挙ではこの浮動層を如何に取り込むかと、岩盤層が切り崩されないよう固めるか、というところに要点が置かれる。
2021-04-18 11:41:36
加藤AZUKI
@azukiglg
70年代以前と違って昨今は浮動層の比率が高いし、報道（テレビ、ラジオ、新聞）だけでなく、メディアの意図の外にあるネット（SNS）などもあるから、浮動層は想像以上に多くなっているが、それを岩盤として取り込むのは旧時代以上に難しい、てなってる。
2021-04-18 11:42:57
加藤AZUKI
@azukiglg
「都市票」とか、土地の産業に固定されない地域の有権者も浮動票て言われてる。転勤が多い、地場産業に影響を受けない、地域に固定した事業で同業者が組織化されてない、会社に動員されない、とかですね。
2021-04-18 11:44:39
加藤AZUKI
@azukiglg
この浮動票は結構大きく、勢力図を塗り替えるなら岩盤層・積極支持層のほうでなく、「提案次第では意見を変えうる存在」であるところの消極支持層にアプローチすべきだ、というのは今更言うような話でもないとは思うけど、言わないと分からない人もいそうだから念押し。
2021-04-18 11:46:02
加藤AZUKI
@azukiglg
つまり、「現時点で与党を消極支持している浮動票」に魅力的な提案をして、自陣営への乗り換えを促す、ってなことをしないとならない。 無印民主党が09年の選挙で「高速道路無料化」だの「子ども手当」だのを掲げたりしたのも、「無党派＝浮動票の歓心を金で買おうとした」ってことよね。
2021-04-18 11:47:52
加藤AZUKI
@azukiglg
「支持率は、次の投票先の指標」なのだから、その支持率の割合や分布を見れば、 「支持率調査に協力しなかった人のおおよその投票傾向は判断可能になる」 って話で、「支持率を見て投票先を変える」って話じゃないよね、これ。 「味噌汁の味を見るのに鍋一杯飲む必要はない」のアレ。
2021-04-18 12:09:41
同志シン・ビーヴァ
@doushinotaii
自民一強なんて言われているけれど、実は自民党が野党に比べて強いというわけではなく、単に野党が勝手にこけているだけなのではないかって感じる。だから、野党は受け皿になるような党ではなく、自民党のアシスト党にしか見えないんですよね。そんな野党に票を投じても、ね？ twitter.com/azukiglg/statu…
2021-04-18 12:08:43