文里💉x7
@wenly_m
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文里💉x7
@wenly_m
@kureseki @azukiglg 民主党政権時に当選1回生の与党議員達の予算委員会などでの振る舞いが国会中継ウォッチャーから「フラワーロック隊」と揶揄されたことを改めて思い出すなどｗ
2021-04-18 09:40:12
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 誤読ですよ。 積極的に自分の選挙区の 自民候補の方が有能だと 思って投票するかたは、 米山さんが評する奴隷には 当てはまらない。 少なくともその様に読めます。 もう一度最初のツイート読みなおしましょう。
2021-04-18 09:50:32午前10時
加藤AZUKI
@azukiglg
「消極的支持がなぜ奴隷なのか？」についての説明がないんですが、最初のツイート読み直したほうがいいのでは。 @debujunkun
2021-04-18 10:13:20
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg うわあ！ 痛いところつかれた！ うわあ！ 読み直します！ うーん、消極的な支持者は奴隷、 僕も米山さんも言ってないぞう。
2021-04-18 10:16:09
加藤AZUKI
@azukiglg
大元のツイは、「自民に入れなければ野党に入れる」「永遠に自民の奴隷でいたい人はご自由に」としていて、野党に入れない者は全て奴隷と読み取れます。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 10:18:21
ooi@n_m
@JDSDE214
@azukiglg "僕も米山さんも言ってない" そう受け取られるんだからそもそも奴隷扱い止めろ、に言ってない言ってないの連呼ではなあ…ソレでみんなの支持が得られますか？って話なのにね。
2021-04-18 10:27:43
高野真 / コウヤマコト
@KOYA_Makoto
@azukiglg さっきから読んでるんですが、なんでこの測量屋、講師気取りなんですかね？自分が書いた文章でもないものを、自分たちに都合の良い読み方に持っていくよう他人に強制していて気持ち悪いんですが…
2021-04-18 10:16:43
加藤AZUKI
@azukiglg
僕はこういう人は「教官気取り」と分類してるんですが、 1)自分が結論として決め打ちした【真の正解】を自分だけが隠し持っている 2)自分の隠し持っている正解は対立者には見せない 3)(1)と完全に合致するもの以外は無限にリジェクトを出し続ける @KOYA_Makoto
2021-04-18 10:19:52
加藤AZUKI
@azukiglg
大学とかでそういうことを教授にされた経験があって、 「マウントを取った側は正解を伏せて学生にアカハラをし続けることができる」 というのを、強者の成功体験としているんじゃないかな、とは推測していて。 @KOYA_Makoto
2021-04-18 10:20:58
加藤AZUKI
@azukiglg
あと、大学関係者を自称する人にもこれをやる人がいますが、単位がもらえないと卒業できない訳でもない相手にそれやっても通じないことを、学府の人は割と忘れがち。 @KOYA_Makoto
2021-04-18 10:21:44
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 惜しい。 もう一息。 積極的に与党を支持する人を 奴隷と米山さんは形容しているでしょうか。 最初の米山さんのツイートに 遡って読み返してみてください。 できれば落ち着いて。
2021-04-18 09:19:19
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 自民に入れたいから自民に入れる、 を米山さんは批判してますか？ そういう風にあなたは読んだ、 というのは根拠としてはいささか脆弱です。 それと私は少なくとも 消極的に自民に投票する者は奴隷 と言っていません。 間違った引用やまとめを 既に私に対しても加藤様は しています。
2021-04-18 10:21:10
加藤AZUKI
@azukiglg
「永遠に自民の奴隷でいたい人はご自由に」（米山隆一） と言ってますが……。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 10:23:29
加藤AZUKI
@azukiglg
「政党支持率が高いから自民が野党より素晴らしい政策を掲げているとか能力が高いとかいうのは、特段何の根拠もない奴隷根性の発露に過ぎません」（米山隆一） 自民が野党より素晴らしい政策を掲げている、というのは【特段何の根拠もない奴隷根性】だと米山隆一氏は言ってますがそれは。
2021-04-18 10:24:37
Nob(右翼？左翼？みんな仲良く！©国民民主党)
@xinyan_t_c
@king21_sz @azukiglg @debujunkun 何言ってるのか意味が判りません。100%納得できる投票先なんてないのが当たり前で、その上で最もマシな所に、ある意味"しょうがないから"投票する。普通に考えれば寧ろ当然で、なぜ奴隷呼ばわりされるのか。納得できない部分があれば、自分で立候補しろ、そうしない奴は奴隷だということ？
2021-04-18 10:23:43
加藤AZUKI
@azukiglg
民主主義下における選挙って、 a)最良を選ぶ b)最悪を選ばない の二択なんだけど、 「全てに於いて合致する最良」というのは存在しないので、「選びたくない最悪の選択肢のうち、一番許容できる【最もマシな最悪】を選ぶ」くらいで丁度いい。 @xinyan_t_c @king21_sz @debujunkun
2021-04-18 10:27:06
加藤AZUKI
@azukiglg
その意味で、「消去法による選択肢の絞り込み」は問題があるとは言えないんだけど、「消去法による消極的選択は奴隷」とか言っちゃうから揉めるんだと思う。 @xinyan_t_c @king21_sz @debujunkun
2021-04-18 10:27:49
加藤AZUKI
@azukiglg
なので、「意図しない解読の余地を残した書き方の問題では」と助け船を出したんだけど、「書き方論にするな！」と反発されたので、そうなると「奴隷呼ばわりをどうにかしろ」にしかならないとゆー…… @JDSDE214
2021-04-18 10:29:44
加藤AZUKI
@azukiglg
それが究極だけど、そのためには「自分への同調者」を増やさねばならず。 既存の選択肢の中に自分が同調できるものがないとき、自分が立候補したとして、「自分への同調者」を捜すのはまあ、困難だろうなあと思います。 @kuma12850072 @xinyan_t_c @king21_sz @debujunkun
2021-04-18 10:30:56
加藤AZUKI
@azukiglg
故に、あらゆる立候補者をリスペクトはしていますし、それらについて「積極的」「消極的」に関わらず同調できる点を捜して票を投じる人もリスペクトしていますけども、それを奴隷呼ばわりはいただけない。 @kuma12850072 @xinyan_t_c @king21_sz @debujunkun
2021-04-18 10:31:42
加藤AZUKI
@azukiglg
誤読も何も、 ＞自民が野党より素晴らしい政策を掲げているとか能力が高いとかいうのは、 ＞特段何の根拠もない奴隷根性の発露に過ぎません は、 twitter.com/RyuichiYoneyam… の中に書かれてます。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 10:33:04
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
そして一度選挙で勝てば、野党の支持率はほぼ確実に上がります。政党支持率は、政治情勢の先行指標ではなく、遅行指標なのであって、政党支持率が高いから自民が野党より素晴らしい政策を掲げているとか能力が高いとかいうのは、特段何の根拠もない奴隷根性の発露に過ぎません。
2021-04-17 11:24:58
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 誤読ですよ。 野党の支持率低い、 野党がだらしない、 を根拠にすることを 批判してるのです。 私や米山さんが問答無用で 自民支持者を批判してる、 と分類しちゃって それを仲間うちで確かめあうから 最初の誤読から離れられないんですよ。
2021-04-18 10:30:28
wakadori
@wakadreams
@azukiglg @xinyan_t_c @king21_sz @debujunkun 「米山奴隷理論」に準ずるなら、要するに「野党連合の奴隷になる価値がまるで見出せない」のが今の支持率につながっているんじゃないですかね(火の玉どストレート
2021-04-18 10:31:13
加藤AZUKI
@azukiglg
そもそも、【野党】という党はないんですよ。 野党のどれに入れてほしいのか、どの野党のどの政策が、自民より魅力的で、野党政権を作るに価するのかについて述べてもらわんことには。 @wakadreams @xinyan_t_c @king21_sz @debujunkun
2021-04-18 10:36:07
wakadori
@wakadreams
@azukiglg @xinyan_t_c @king21_sz @debujunkun ほんとそれですわ。非自民でしか結託できないから、どんなに自民が大敗したって、細川護熙政権のようなお粗末な連立政権が誕生するだけで終わるのです。
2021-04-18 10:38:49
加藤AZUKI
@azukiglg
＞自民が野党より素晴らしい政策を掲げているとか 政策の善し悪しの判断で選ぼうとすることを「何の根拠もない奴隷根性の発露」と書いてるし、 ＞能力が高い これまでの政策の遂行に対する個々の有権者の評価も、「何の根拠もない奴隷根性の発露」と書いてますね。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 10:43:36
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 書かれていますねー。 野党の支持率が低い、 与党の支持率が高い、 だから与党がいい、 は順番が逆だと言ってるんですよ。 それだけが理由なら 次の選挙で野党が勝てば 自民の支持率wwって 容易に転ずる事になる。 それを米山さんは奴隷根性と評しています。 私は奴隷と言ってませんけどね。
2021-04-18 10:40:13
加藤AZUKI
@azukiglg
さらに米山氏が食いついてきた元ツイはというと、 ＞「自民に変わって○○に入れようぜ」と言えないのは受け皿が存在しないから としておりまして。 どこまで行っても、「そうまで言うなら代替案出せ」って話なんですよ。 twitter.com/azukiglg/statu… @wakadreams @xinyan_t_c @king21_sz @debujunkun
2021-04-18 10:45:41
加藤AZUKI
@azukiglg
自民に入れるのやめようぜ、というハッシュの人達が、 「自民に変わって○○に入れようぜ」 とは言えないのは、受け皿が結局存在しないから。 そして、自民に入れない【特になし】が全て野党のどれかに入れるのかというと、そうならないから野党の政党支持率が凄い事になってるのであって。 twitter.com/C2riIzUjSjnxhU…
2021-04-17 09:41:43
加藤AZUKI
@azukiglg
代替案、この場合は「自民に入れて欲しくないなら、自民より魅力的な政策を掲げる投票先政党名を挙げろ」ってことなんだけど、これについては実は米山氏も測量氏も明言してません。 @wakadreams @xinyan_t_c @king21_sz @debujunkun
2021-04-18 10:46:30
朧_海月◆aQDqc/krOg＆るるいえ
@Oboro_rlyeh
自民党でなければそれでいいとか言われてもねぇ、ってのはありますね。 というか野党連合すら満足に組めないのに、何を根拠に野党に入れろとか言えるんだろう。それって野党が対自民党という一点ですら不安定だって意味なんですがね。 twitter.com/azukiglg/statu…
2021-04-18 10:38:15
加藤AZUKI
@azukiglg
現時点で「最有力野党」は立民だけど、立民って「菅直人政権の内閣閣僚とほぼ同一」なので、どうしても「アレをもう一度やるの？(´Д`)ﾉ」という忌避感は出ちゃうんじゃないですかねえ。 野党連合も立民主導なんだろうし。 @Oboro_rlyeh
2021-04-18 10:48:57
加藤AZUKI
@azukiglg
じゃあ、手垢が付いてない「れいわ新選組主導」の野党連合で、もし万一勝ったときに【連立政権作れんの？】っていう懸念ががが。 政策の違いによる内紛しか見えない。 @Oboro_rlyeh
2021-04-18 10:49:56
取説(とりせつ)
@TRS2_
@Oboro_rlyeh @azukiglg 民主党がそれで政権取ったことがあるけど、官僚に使われるだけで「見た目のコストダウンで経済破綻させてしまった」という過去と、現在も「官僚が言うままのインフラ削減・コストダウンによる経済退行政策」しか思いつかないor考えられないからではないかな？
2021-04-18 11:23:45
朧_海月◆aQDqc/krOg＆るるいえ
@Oboro_rlyeh
@TRS2_ @azukiglg まあそうですね。 ちょっと気の利いたブレーンを探せばアドバイスしてくれるとは思うのですが、この体たらくでアドバイスしてやってもいいか、と思う真っ当なブレーンがいるかどうか。 献策しても用いられないのが解っていれば仕官はしないのは、今も昔も変わらないんでしょうね。
2021-04-18 11:26:57
取説(とりせつ)
@TRS2_
@Oboro_rlyeh @azukiglg 医療費削減しました(病院・施設減らしました)で何億円か減る…コスト削減を言った民意に「ちゃんと応えた(官僚のOKもある)」訳ですから、そういう安易で即効政策しか出せないし、採用しないのは(将来的展望を見ない方々としては)当然の流れでしょう。 目先の点棒より将来の展望ww
2021-04-18 11:32:32
肥後劉玄⋈💉×5
@tatchy0313
@azukiglg @Oboro_rlyeh 今の野党連合()自体が、下野後分裂した民主党の残党なのに、なんでそれが政権を撮ったらまとまると思えるのか？
2021-04-18 10:50:59
肥後劉玄⋈💉×5
@tatchy0313
@azukiglg @Oboro_rlyeh 国民民主党は「民進党のままでは当選できないと思った」連中が小池になびいた連中だし、立憲はその小池に排除された(ことが追い風になったワケだがｗ)連中が「就職活動のために集まった選挙互助会」でしかないんだぜ。
2021-04-18 10:57:22
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 書いてますね。 ただその要約はおかしいですね。 米山さんの発言に 政策を吟味して自民に 投票する人が奴隷と書かれてますか？ 支持率高いから、 を根拠にするのを批判してるんですよ。 切り取りなのか誤読なのか。 あと、私は一度も消極的な与党への投票を奴隷と言ってません。 スルーしてますけど。
2021-04-18 10:51:59
加藤AZUKI
@azukiglg
「一字一句一致しないものから、別の意味を読み取ってはならない」 とか言いだしたら、米山氏による僕への反論がそもそも否定されますけど大丈夫か。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 10:55:04
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 書かれていますねー。 野党の支持率が低い、 与党の支持率が高い、 だから与党がいい、 は順番が逆だと言ってるんですよ。 それだけが理由なら 次の選挙で野党が勝てば 自民の支持率wwって 容易に転ずる事になる。 それを米山さんは奴隷根性と評しています。 私は奴隷と言ってませんけどね。
2021-04-18 10:40:13
加藤AZUKI
@azukiglg
＞自民が野党より素晴らしい政策を掲げているとか 政策の善し悪しの判断で選ぼうとすることを「何の根拠もない奴隷根性の発露」と書いてるし、 ＞能力が高い これまでの政策の遂行に対する個々の有権者の評価も、「何の根拠もない奴隷根性の発露」と書いてますね。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 10:43:36
加藤AZUKI
@azukiglg
僕も繰り返し触れてるけど、重要なのはここで、 twitter.com/Oboro_rlyeh/st… 自民党を積極的に支持している訳ではない（他に代替選択肢があればそちらに移る余地のある）消極的支持層に野党はアプローチして取り込むべきなのに、なんで切り崩せる余地がある人々を奴隷呼ばわり？ と。 @debujunkun
2021-04-18 10:57:35
朧_海月◆aQDqc/krOg＆るるいえ
@Oboro_rlyeh
@azukiglg 自民党に勝つには、消極的自民党支持層を切り崩せ、そのためには経済政策が大事で、おそらくこの方向であれば支持は得られる、とまで言われているのに、頑なにやりませんからねｗ
2021-04-18 10:52:40
朧_海月◆aQDqc/krOg＆るるいえ
@Oboro_rlyeh
@azukiglg @debujunkun なお追記。 野党支持者の皆さんの意識に欠けているのは、「自分たちを通して支持している人も見られている」という点かと。 言葉が汚い人や、全く相手の話を聞かない野党の支持者を見て、野党の議員もそういう人なんだな、と思われていることをお忘れにならぬよう。
2021-04-18 11:00:39
加藤AZUKI
@azukiglg
そして、「消極的自民支持が自民の奴隷なら、どこに入れろと言うのか？」については、特に意見はないし出せないんですよね。 特定政党に入れろって言った瞬間に、「野党連合」に不和が起きるから。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 10:56:15
朧_海月◆aQDqc/krOg＆るるいえ
@Oboro_rlyeh
@azukiglg 自民党に勝つには、消極的自民党支持層を切り崩せ、そのためには経済政策が大事で、おそらくこの方向であれば支持は得られる、とまで言われているのに、頑なにやりませんからねｗ
2021-04-18 10:52:40
加藤AZUKI
@azukiglg
僕も繰り返し触れてるけど、重要なのはここで、 twitter.com/Oboro_rlyeh/st… 自民党を積極的に支持している訳ではない（他に代替選択肢があればそちらに移る余地のある）消極的支持層に野党はアプローチして取り込むべきなのに、なんで切り崩せる余地がある人々を奴隷呼ばわり？ と。 @debujunkun
2021-04-18 10:57:35
肥後劉玄⋈💉×5
@tatchy0313
@azukiglg @Oboro_rlyeh 国民民主党は「民進党のままでは当選できないと思った」連中が小池になびいた連中だし、立憲はその小池に排除された(ことが追い風になったワケだがｗ)連中が「就職活動のために集まった選挙互助会」でしかないんだぜ。
2021-04-18 10:57:22
加藤AZUKI
@azukiglg
では根本に戻って、 「消極的自民支持者を自民から引き剥がして、自民の代わりに投票させる受け皿野党はズバリどこ？」 ここまではっきり問うても、たぶん回答できないしこれまで一度も出てきてないんだよなあ。 「言った言わない」「一言一句一致してなければ言ってない」と繰り返すだけで。 twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 10:59:47
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg 陰謀論はやめましょうよ。 私は一度も言ってませんから。 あなたが誤読を延々引用ツイートで続けていらっしゃるだけです。 私は一度も、 消極な与党支持者を奴隷と 言ってはいません。 3度目。
2021-04-18 10:58:11
加藤AZUKI
@azukiglg
はい、 twitter.com/azukiglg/statu… これに答えて！ twitter.com/debujunkun/sta…
2021-04-18 11:00:22
飯 高順
@debujunkun
@azukiglg ブーメランというのはあまり好きではありせんが、 別の意味を読み取ってはいけないのか、 その様に読まれるのは書き方のせい、 が加藤様の中でどの様に 両立するかは不思議ですね。 pic.twitter.com/LzCsWv6ecm
2021-04-18 10:59:44