いと @konoito_ri リンク限定
軸が刀の南泉一文字なのは多分変わらないんだけど、本刃の認識がちょっと怪しい気がする…… ※呟きがどんどん追加されていくまとめです。 先入観を抜いて考えるがコンセプトなので、途中結構思いきった説に触れたり 荒っぽい読み方に感じる人がいるかもしれません。与太を許せる人向け
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  • 本丸通信後半部分

    (略)~本来であれば、自分はもっと背が高く泣く子も黙る恐るべき刀剣男士のはず……全ては猫の呪いのせい。と主張する。

本来(の南山)であれば、自分は(元の持ち主に似た)もっと背が高く泣く子も黙る恐るべき刀剣男士の(姿で顕現していた)はず……全ては猫の呪いのせい。と主張する。

官正利のことを知ったあとに読むこの説明、どことなく南山が刀剣男士になったときの描写っぽさがある気がする……本当に「本来のオレ」の姿であっていますか?ちょっと怖くなってきました

後半部分が主に混ざりやすい、ミーム汚染に弱い性質の説明と考えると、刀剣男士 南泉一文字が本来持っている固有の要素は主にテキスト前半部分なのかもしれないという推測

いと @konoito_ri

刀の南泉一文字が主軸だけど、南山とか猫丸あたりの親和性高い刀の逸話が全部混ざって顕現しちゃっている可能性

2023-07-31 13:56:24

※情報サルベージ説
一文字の刀を連鎖してひっぱるために、親和性高い別の刀の情報を利用して接続しやすくしている?

※補足と情報整理(後日追加分)

ある程度構造が見えてきたのでもう少し現実的にありえそうかもなーってラインを考える

刀剣男士 南泉一文字の設定

「触れた猫が真っ二つに斬れたという逸話と、故事『南泉斬猫』を掛けてこの名がついたとされる。」

—本丸通信
徳川美術館の解説とほぼ同じ

猫丸が持つ逸話

「猫丸 出雲 天神之御作ト云 或道明トモ云 國シレズトモ河内有氏作トモ云 此作鼡ヲ追而此太刀㧞タルニ走リカヽリ鼻ヨリ尾マデサケルト云」

「この作、(猫が)鼠を追ってこの太刀が抜いてあるところに走りかかり、鼻から尻尾まで裂けたという」

— 仰木伊織、『古刀銘尽大全』四巻「古代名物之剣」

南山とその持ち主が持つ逸話

菅正利が虎退治をした刀、周処が南山という場所で白額虎を除いた『周処除三害』という故事を掛けて林羅山が名付けた。

慶長二年の朝鮮出兵の際、右の耳に受けた毒矢のせいで顔に痣が残り厳しいものとなった。後には小児が泣く時に正利の名を出すと泣き止むなどと言われた。

※どちらも要約

— 近藤瓶城、『菅氏世譜
国立国会図書館デジタルコレクション 菅氏世譜 P240~P241

推測

「南山」っぽくみえる要素は実際に別の刀が混ざっているのではなく、南泉の性質を説明するための補助線用エッセンスと考えれば結構現実的な設定の範囲に収まるのかもしれない。

描写したいのはあくまで「曖昧な自己認識状態で己の物語の一部を否定してしまうと存在がぼやけてしまい、色んな情報に意識が引っ張られて自分を制御できなくなる。」みたいな部分で、わかりやすくその状態をみせるための仮情報として似た逸話を持つ刀の情報を置いたのかなと思いました。

この役割は「猫丸」と同じだが、複数重ねると文脈が濃くなりすぎるので舞台では引っ張る情報の引用元をずらした?「江水散花雪」では偽名として言葉の響きの関係ででねこまる採用したかったとかもあるのかも。

いと @konoito_ri

何が言いたいかというと、元ネタってあれかな?って気づいたら楽しいくらいのエッセンスかもねって(そのくらいならモデルあっても変じゃないかも)あくまでここちょっと変だよポイントとしての情報

2023-08-24 11:01:18

描写が妙に具体的だし印象が重なるので逸話を参考には使ってそうなんだよなーという個人的な引っ掛かかりに対してそこそこ納得できるラインを探りたかった

▽②原案をつつきながら構造について考える

基本はテキスト読解なので、一旦そちらに戻って再検証をやってみる
※思考補助に前半でやってた胡乱説が少しだけ混ざります

初と極の変化について

いと @konoito_ri

にゃんって実は本当の意味で呪われている訳ではないのでは説が私のなかで爆誕

2023-08-19 16:16:15
いと @konoito_ri

ここも初時点での自己認識はあんま当てにならないシリーズにしかみえなくなってきて……

2023-08-19 16:44:52
いと @konoito_ri

極で自分の性分だと受け入れて思いっきり猫やっててもokってことは、初時点でも猫要素は多分問題ないしそれ自体は呪いではない。最初から混ざりもの状態で顕現していてそれが愛であり歪(手紙の内容ともリンクすると思う)

2023-08-19 16:16:16
いと @konoito_ri

初時点はなぜか呪いだと認識しているってことが問題なのでは……だいぶ推測になるけど多分ミーム汚染や情報の混線に弱い性質(推測)も持っているせいで、初時点では他の刀(南山)の逸話を自分のものであると誤認している……みたいな

2023-08-19 16:16:16
いと @konoito_ri

「本来であれば、自分はもっと背が高く泣く子も黙る恐るべき刀剣男士のはず」って認識は一体どっから発生したんだって話

2023-08-19 17:08:00

其の105『猫と隠居と歪と』The Cat, the Recluse, and the Warped One

呪いなんて知らないけど、南泉は一文字でも特に歪だと教えてくれる御前との回想

英語版Wikiページ【EN / JP】
南泉一文字、一文字則宗

【一文字則宗】
よう
Hey.

【南泉一文字】
うええええ御前!! なんでこんなところに!?
Y-y-y your excellency! what are you doing here!?

【一文字則宗】
ただの則宗として、南泉の坊主と遊びに来ただけさ
I'm here as plain old Norimune, to have some fun with you, my boy Nansen.

【南泉一文字】
えぇー……遊びに? って、そんなのありなのか……
Umm...to have fun? I didn't know that could be possible...

【一文字則宗】
別に誰かが認める認めないの話じゃないさ。僕は僕の好きなことをして過ごすんだ。隠居だからね
I'm not looking for anyone's approval. I spend my time however I want. I'm a retiree, after all.

【南泉一文字】
はぁ……いいけど。でも、なんでオレ?
Well...I guess that's fine. But why me?

【一文字則宗】
そりゃあもう、お前さんは一文字でも特に歪だからさ
Because you're the most warped of all the Ichimonji.

【南泉一文字】
歪ぅ? あ……、もしかしてこの呪いのことか……にゃ! まさか解く方法とか!?
Warped? Ah...do you mean the curse? Don't tell me... Meow! You know how to break it?

【一文字則宗】
いや、そんなものは知らない
Nope, no idea.

【南泉一文字】
ふにゃー!!
Meeeow!

【一文字則宗】
歪こそ、そこに人の意思が介在してることを感じるのさ。綺麗に整ってるばかりじゃつまらない。そこが面白い
These distortions are where you can feel a person asserting their will. Having everything beautifully in order is boring. Being warped is the fun part.

【南泉一文字】
面白がってる場合じゃない……にゃ! 隠居してゆるんじまったか……
I don't need you having fun with me... Meow! Stepping away has made you soft, has it?

【一文字則宗】
お前さんもそのうちわかる。美とはなにか、愛とはなにか……がな
You'll eventually understand. What true beauty is, and what true love is.

この回想と慶応甲府で御前が持ってくる概念を補助線にすると、自分がもっているものは呪いではなくて、人の意思が介在した愛だと理解して受け入れることで軸が安定して強くなる。といったキャラクター&ストーリー設計にみえるし、実際の修行内容~極の手触りもそんな感じ

  • 顕現台詞

    「本当のオレは、背が高くて泣く子も黙る恐るべき刀剣男士のはず。それが……なんでこんなことになってんだぁ。……呪いだ! 猫の呪いだ……にゃー! ……ごろごろ」

入手時の発言は呪われているから「本当のオレ」の姿が押さえつけられている(ニュアンス)といったもの。要素を逆算して辻褄を合わせてゆくと、初のときのこの主張の方がやっぱり浮いている印象

回想と修行内容を踏まえると、猫の呪いと本来の姿のは直接繋がって影響し合う関係ではないはず……一体どういうこと?

いと @konoito_ri

つまり呪いって一体なんなのよみたいなことを考えていた

2023-08-19 16:23:11
いと @konoito_ri

一文字内でふつーに猫扱いしてるけどええんかって疑問もなんか問題ないような気がしてきた(本当に?)極長期留守も受け入れてるもんなあ……

2023-08-19 17:24:32
いと @konoito_ri

己から発生したものとして受け入れる分には問題ないとかなんだろうか……どっちかというと他の刀の意識に上書きされる方がまずいんだろうなとは思うけど

2023-08-19 17:32:40
いと @konoito_ri

一文字さんたち全体的にそのままでいいスタンスだし長義くんは可愛いだけだよしている……

2023-08-19 18:13:34
  • 審神者長期留守後御迎

    にゃー……ぐるる……って、しばらく見ねえから呪いが進行したぞ!

    にゃー……ぐるる……って、主じゃねぇか! しばらく見ねぇから野良猫になりかけてたぞ。猛省するにゃ!

審神者が長期間留守していたら呪いが進行して猫化が進んだと伝えてくる初と、野良猫になりかけていたという完全に猫要素を受け入れた表現に変化する極。

花渡 @hanato_shino

南泉くん回想いくつかあるけど呪い仲間回想だけ猫の呪いが出ないんだよな

2023-08-19 18:09:08
花渡 @hanato_shino

猫の呪いが出る回想では誰もその呪いについて問題視してないんだよな……

2023-08-19 18:10:44
花渡 @hanato_shino

福岡一文字派の一家の自覚を持てみたいなことはめっちゃ言われるのだ……

2023-08-19 18:16:08
花渡 @hanato_shino

日光さんの時は南泉くんの方から一文字一家として~って言ってるから意外とお咎めされない

2023-08-19 18:17:57
花渡 @hanato_shino

刀剣男士くん修行に行くまで自覚があやふや説

2023-08-19 18:21:52

其の78『一文字一家の長』The Ichimonji Chief
其の96『一文字一家の躾』Ichimonji Discipline

改めて他の回想を確認していくと、呪いよりも一文字一家の自覚があるのかをチェックして釘を刺しているように見えるし、猫化している言動そのものについては特に問題だとは思っていないし、わざと猫扱いをしているようにも見える。

其の55『猫斬りと山姥切』Cat Slayer and Yamanba Slayer

君は斬ったほうだよしてる長義も、言動に対して可愛いだけだよ言えるくらいのテンション感

いと @konoito_ri

謎発生した本来の姿に引っ張られるよりも猫扱いのほうがマシみたいな……えっもしかしてここも迷子紐挙動だったりするのか??

2023-08-19 18:03:50
いと @konoito_ri

呪い仲間って迷子同士の回想だった???そんなまさか???おめめぐるぐるしてきた一回冷静になれ

2023-08-19 18:06:01

※迷子=自分の存在や役割を見失う的なニュアンス

其の54『呪い仲間』Two Kinds of Curse

この回想でだけは何故か猫の呪い(言葉)出てこない南泉

英語版Wikiページ【EN / JP】
南泉一文字、山姥切国広

【南泉一文字】
おーおー、ホントに顔隠してんだなぁ
Oh, oh, you really do hide your face.

【山姥切国広】
……何だ。文句でもあるのか
...What. Is that a problem?

【南泉一文字】
オレと同じ、呪い仲間さんかと思ってさぁ
I was just thinking if we were both cursed.

【山姥切国広】
……呪い? じろじろと顔を見たがるやつが多いからだ……
...Cursed? The hood is stop the eyes to stare at me.

【南泉一文字】
んぁ? なんだか呪いよりも厄介な気がするなぁ……。オレはこの呪いさえ解けりゃ、自由の身だけどよぉ……お前はどうするんだ?
Wha? Sounds like it's more rough than curses... I'm all free if only I could break this... But what's your plan?

【山姥切国広】
……知るか
...How would I know.

いと @konoito_ri

謎の情報を受信して本当にそうなのか怪しい「本当のオレ」を目指す初南泉と、どっかの霊剣『山姥切』を写そうとしていた初国広の会話だった可能性

2023-08-19 19:42:20
いと @konoito_ri

結構なホラーだしちょ~ぎくん慌ててちょっかいかけにくる

2023-08-19 19:55:05

シュレディンガーの南泉一文字

K玲@とーらぶ @kreitomuso

なんせんいちもんじ、入手時名乗らないし刀帳でも初はちゃんと名乗らないので単体だと「なんだかわからないもの」だったので刀派がなかった、でお頭が来て安定したは全然あり得るんだよな……

2023-08-19 22:07:53
K玲@とーらぶ @kreitomuso

「私の目の届かないところで羽根を……いや、猫背を伸ばしていたのだろうが」ってことは、猫と関係ないのだろう「もっと背が高く泣く子も黙る恐るべき~」は一文字とは関係ない何か…?

2023-08-19 22:10:00
K玲@とーらぶ @kreitomuso

国広の前では猫が出てこない呪い仲間、長義の前では猫が出る猫斬り一文字……? 国広と会ってる南泉は一文字ではない…?

2023-08-19 22:16:26
K玲@とーらぶ @kreitomuso

やはり呪い仲間は招き猫のなんせんと井伊家のくにひろなのか?? ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%9B…

2023-08-19 22:32:53

※正確には国広は井伊家家臣の渥美家だけど広義な繋がり視点

花渡 @hanato_shino

南泉くんの不思議、刀帳では無い銭じゃ縁起が悪いからなんせんって呼ばれてる話はするけど、南泉斬猫の話はしないんだよな…公式ツイッターの紹介には書いてあるけど

2023-08-19 22:25:28
花渡 @hanato_shino

手紙の1通目で普通にその話するので知らないわけではないっぽい?けどあえて無い銭の方だけなのはどうして??という……

2023-08-19 22:26:45
花渡 @hanato_shino

何でないせんの話した??みたいな…… 厚くんや同田貫の読みのぶれみたいなつもりなのかとも考えてもみたけどわっからんなあ

2023-08-19 22:28:40
いと @konoito_ri

初南泉がシュレディンガーの猫っぽいのはわかる。個人的なイメージだと、データ参照する際の絞り込みワードが曖昧で、色々一緒に引っ掛かる状態のままきちゃっているイメージかなあ……境界線がぼんやり

2023-11-04 22:24:39
いと @konoito_ri

ピンポイントで固有の何かが混ざるというよりは、名前固定できていないので親和性がある色んなものに引っ張られる可能性があるよ~的な曖昧存在なのかなって最近は考えている🐈

2023-11-04 22:31:21
いと @konoito_ri

シュレディンガーのなんせんいちもんじ 一文字さんたちとの回想は一種の定義付け案件に見えるのだよな。 南泉は一文字一家の「子猫」や「どら猫」でごろごろ、うずうず猫っぽい性質を持つ。 猫っぽい性質が出ている状態ならそれは一文字一家の南泉であると言える……みたいなこう

2023-11-06 04:59:15
  • 南泉一文字は『南泉斬猫』の故事にあやかったという名付け逸話を持つ
  • 南泉一文字は福岡一文字の刀
  • 南泉一文字は一文字一家の「子猫」や「どら猫」である
  • 一文字一家の「子猫」「どら猫」はごろごろ、うずうず猫っぽい性質を持つ

一文字一家の南泉一文字 = 猫っぽい性質を持っている

こういった一種の定義付けを段階的にやっているように見えるという話。では「呪い仲間」の回想のように猫っぽい仕草や語尾が出ない状態のとき、そこにいるのは本当に南泉一文字だと言えるのか?

▽③つまり『南泉斬猫』そのままなのではという話

リンク コトバンク 南泉斬猫(なんせんざんみょう)とは? 意味や使い方 - コトバンク 精選版 日本国語大辞典 - 南泉斬猫の用語解説 - 〘名〙 禅宗の公案の一つ。中国の唐時代の禅僧南泉普願に関する話。ある時、東堂西堂の両堂で猫の仏性の有無を争ったところ、南泉はその猫をとらえ、どのように会得したかを説くことができるなら斬らないが、できなければ斬るといって返答を求...
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まとめたひと
いと @konoito_ri

成人済|刀関連の雑多な垂れ流し思考メモ|小竜と伯仲すき | 主にONLINEの設定や世界観のお話をします。全部私が楽しくなるための与太解釈&要検討案件だと思って読んで下さい|非固定カプ話や2.5にも触れます|まとめはmin.tに https://t.co/I6HYOVtp2Q