afcp
@afcp_01
東大からのプレスリリース。 元論文は eNeuro 。 "自閉スペクトラム症（ASD）とADHDの合併症の神経基盤 ――ASD/ADHD合併症は単純な重ね合わせではない――" ircn.jp/pressrelease/2…
2023-07-18 21:35:57
afcp
@afcp_01
"特に彼らのADHD的な症状に対して、純粋なADHD当事者に対してしばしば処方するのと同じ薬物療法を実施して効果が十分期待できるのか、などといった点については、今後、臨床的にも検討していく必要が出てくるかもしれません" というのはもっともだけど、すでにそれなりに研究はあるのだよな……。
2023-07-18 21:36:55
afcp
@afcp_01
ご関心のある方はこの当たりのスレッドを。 twitter.com/afcp_01/status…
2023-07-18 21:37:23
afcp
@afcp_01
自閉スペクトラム症を伴うADHDの児童青年に対する薬物療法の効果は、非併存群と同等であるとする新しい前向き研究。投与されている薬剤はMPH、LDX、ATX、GXR。 うーん、自分の実感からはやや疑問だけど、どうだろうなあ。 J Neurodev Disord 。 doi.org/10.1186/s11689…
2022-10-30 07:12:37
afcp
@afcp_01
あと、このテーマ、さいこどくたーK先生が繰り返し取り上げておられて、確かに頷けるところもあるのだよな。 twitter.com/psydrk/status/…
2023-07-18 21:44:36
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
ASDとADHDの成り立ちが根本的に違う件。ワイが考えてきたことに本質的に近いと思うので、ここで改めてまとめてみる。少々長いスレッドになります。 1/24 twitter.com/41azusayumi/st…
2022-03-20 17:44:11
afcp
@afcp_01
自分はASDのある人では、ADHDが誤診されることが多いと考えているので、見かけの併存例には、本物の併存と過剰診断、誤診群があるのではないかと思っているけど。 これが物事がややこしくなる背景かなと、思ったりはする。操作的診断の限界とも言えるのかもしれないけど。
2023-07-18 21:46:15
afcp
@afcp_01
従来診断に戻る方が、自分が勝手に思っている「過剰診断」が減るのか、いっそ次元的診断に進んで止揚した方がいいのか、とかいろいろ思うかなあ。とはいえ、時間が解決する問題であるような気はするけど。
2023-07-18 21:47:58
Noa(LOTO一等当選します←希望)
@Noa85269825
@afcp_01 息子、ちょうどASD/ADHDが検査ではちょうど半々位で(質問にチェックしていくのだと) 集中力がないので投薬(ストラテラ) 効いている感ゼロなんですよね😓 そういうことなのかな？
2023-07-19 03:25:18
東京大学 | UTokyo
@UTokyo_News
[プレスリリース] 自閉スペクトラム症（ASD）とADHDの合併症の神経基盤――ASD/ADHD合併症は単純な重ね合わせではない――ニューロインテリジェンス国際研究機構 u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press…
2023-07-14 13:53:35
ゆず姉
@ikeike3103
昨日授業中お話した子 『三連休中、ご飯ほとんど食べてない』って話してた 今日が終業日、給食が止まる 長期休業中の食事が心配な生徒がかなりいる そんな中 増税、増税って… 子どもが子どもらしくたらふく食べて、遊んで、ゆっくり安心して眠ることができる社会を作る事が少子化対策なんじゃないの
2023-07-19 06:25:20
川﨑聡大
@Vn7rfILsHyD3gCu
一番の子育て支援政策は 増税やめることだよぉ あげるあげるの空気感だけで その息苦しさ半端ないよぉ 社宅や通勤手当まで増税の対象になりゃ、一番影響喰うのは子育て世代だぞぉ 心のぼやきです
2023-07-19 08:39:36
Rouen
@Trinity_13
@myoujinshita pureなADHDは背側注意ネットワークにとることが大きいとのことですが，ASD/ADHD合併型のADHD症状は，前頭頭頂ネットワーク由来に特徴ということで，後者は注意の分散というよりは，semanticな水準で認知的な分散があるということなんでしょうか？ 言葉の意味が収束せず拡散して思考が散らばる感じに
2023-07-16 23:12:24
sopueltno
@fake_outlandos
さいこどくたーＫ先生．まだまだ世の中は先生に追いついちゃぁおりません．数年前の先生に研究者がやっと辿り着いた程度．20年くらいは先を走っていらっしゃる．今後の活躍に期待． twitter.com/psydrk/status/…
2023-07-19 04:27:18
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
併発認めないのは一世代前のDSM-Ⅳでして、ワイがゆっくり走ってたら周りが一周して戻ってきた状態かと😅 一時、森田健作が再ブームになってた時みたいな😆 twitter.com/fake_outlandos…
2023-07-19 08:47:12
あずさ
@41azusayumi
そしてお察しのとおり、精神病理学はエビデンスとは相性が悪い。少数例を延々と分析し続けるのがベースだから。他の例にも応用できるよね、までは考えても、基本的には統計はとらない。これまでの素養？が精神病理学寄りのため、心理とか療育とかの人と見る角度が違う気がすることは最近多い。
2022-03-20 07:11:06
あずさ
@41azusayumi
ここからは完全に個人的見解。ASDとADHDは成り立ちが根本的に違うように思っている。併発例はいるだろう。でも、ASDの人（あるいはASD／ADHD併発の人）にとっての世界の見え方は、ADHDだけの人にとっての世界の見え方とは違うんじゃないかな。ADHD自体はたぶん、世界の見え方を変えない。
2022-03-20 07:18:36
あずさ
@41azusayumi
いや、ADHDも世界の見え方を変えるのかもしれないけど、ASDとは違う方向に変えるんじゃないかなと思う。そしてその、世界の見え方が変わってしまっているのはわたしもそうだから、何がどう変わってしまっているのか興味があって、精神病理学に惹かれるんだろうと他人事のように推測している。
2022-03-20 07:21:54
あずさ
@41azusayumi
自分にとっての世界の見え方が、多数派の人とは違うという直感はもともとあって、だから、どう違うのかを知るために勉強している感じで、多数派の人がASDの人をどう扱うのがベストか、というのとは、勉強の目的と方向が逆なのよね。（そして、多数派によって書かれたテキストでしばしば混乱する）
2022-03-20 07:24:09
あずさ
@41azusayumi
ASDと多数派の違いは質的な違いで、ADHDと多数派の違いは量的な違い、というのは感覚的にそうかなと思う。ASDは違う単位で生きてる感じもする。ASDの尺度は長さで、多数派の尺度は体積みたいな。
2022-03-20 07:27:43
カロヤマ
@karoyama_adhd
@41azusayumi 精神病理学としては本来は統計取った方が有意義だけど、現実的に不可能だから統計ではなく個別症例検討するみたいなことなんですか？
2022-03-20 07:35:46
あずさ
@41azusayumi
@karoyama_adhd 一人ひとりの事情が異なることに注目したい＝統計においてはノイズとして切り捨てられかねない事情について分析したい、って感じですかね。わたしと他のASDの人とは、共通点もあるし違うところもある。統計では共通点に注目するけど、違いはどこから来るのか、についても分析するとわかることも多い。
2022-03-20 07:39:57
あずさ
@41azusayumi
@karoyama_adhd 個別の事情と数字にしづらいことは統計では扱えなかったり切り捨てられたりしちゃうんですよね。たとえばだけど、「性格」って数字にしづらいでしょう？ 真面目ってなんなんだとか。国によって違うよねとか。成績がいいっていっても、学校が違えば「５」の意味も変わってきたりとか。
2022-03-20 07:43:28
あずさ
@41azusayumi
@karoyama_adhd 共通テストで英語が80点でした、という結果があるとして、たとえば進学校に通った人の80点と、ふつうの公立校に通った人の80点と、そもそも不登校だった人の80点とは違うし、そもそも英語が得意かどうかによっても違うし、どんな先生にあたってきたかによっても違うよね、みたいなことです。
2022-03-20 07:46:12
あずさ
@41azusayumi
@karoyama_adhd でもこれだけじゃないんだけどわたしの説明力が足りないです。もうひとつは、たとえばASDの人のことばの使いかたを分析することで、多数派の人のことばの習得や使いかたについての理解を深めようみたいなことでもあります。
2022-03-20 07:58:06
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
ASDとADHDの成り立ちが根本的に違う件。ワイが考えてきたことに本質的に近いと思うので、ここで改めてまとめてみる。少々長いスレッドになります。 1/24 twitter.com/41azusayumi/st…
2022-03-20 17:44:11
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
ASDの本質は他者視点を持てないこと。ピアジェは脱中心化と言ったが、内海健先生の「母親からこちらに向かう視線に気づけないこと」がより正しく、出生後すぐの段階から起きている質的課題。他者をレファレンスせず育つので、独自の視点、認知行動パターンが形成される。 2/24
2022-03-20 17:44:33
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
脳がまっさらな状態では、注意点をどんどん動かし、思いつくままにどんどん動くほうが早く効率的に環世界を知ることができる。ある程度認識が進んだら、セルフコントロールして注意を集中し、落ち着いて行動したほうが効率的、と変わる。 4/24
2022-03-20 17:45:01
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
このようにより効率的に世界を知るには成長に伴い注意、衝動のセットポイントを変える必要があるが、これがうまくできない（遅れる）のがADHD。なので、乳幼児では大多数（これがフツー）、小学生で5%、大人で2.5%となる。 5/24
2022-03-20 17:45:13
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
見方を変えると、ADHDの本質は「時間的・空間的近眼性」といえる。「今、ここ」を生きている彼ら、彼女らは近過去、近未来、目の前以外について認識する力が弱い。 6/24 heart-clinic.net/2020/12/no342.…
2022-03-20 17:45:25
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
画像研究からも、ASDの子どもでは脳が大きい（刈り込み不全説）こと、ADHDでは逆に脳の各部位が小さいことが知られている。いずれも、成長とともに定型発達者に近づいていく。ここでは、ASDとADHDが逆パターンを取っていることに注目されたい。 7/24
2022-03-20 17:45:40
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
ではなぜ、このように正反対と思われるASDとADHDに重複例(ASD+ADHD)が存在するのか。たしかに、DSMで診断すると両方の特徴を併せ持つ人は大人でも多いし、併発例でもADHD治療薬は有効である。 8/24
2022-03-20 17:45:52
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
これは私にも10年来の疑問であり、いまだに答えは出ていない。小児精神科医にとっては、併発は周知の事実であり、それが当然のことという。恩師の清水康夫先生もASD, ADHD,LDをブラウン管のRGBに例えて説明されていた。各特性がそのように重なって臨床像ができると。 9/24
2022-03-20 17:46:04
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
大人から入った発達障害診療医からは、典型的なASDと典型的なADHDでは佇まいの違いは対照的に見える。加藤進昌先生は草食系と肉食系と例えられた。ハートマンはADHDをハンター、定型をファーマーとしたが、それでいうとASDはスーパーファーマーに見える。 10/24
2022-03-20 17:46:21
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
幼少期の脳の大きさも対照的であり、生物学的にも進化精神医学的にも両者の併発には矛盾を感じる。しかし、目の前に併発患者が来院しているのは事実。 11/24
2022-03-20 17:46:32
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
DSMの限界は、臨床症状・症候を診断に直結していること。貧血といっても、原因は鉄欠乏からがんまで多種多様で、これらすべてを貧血という診断としても治療にはつながらない。同様に、DSMがADHDと診断した者がすべて同質とは限らない。 12/24
2022-03-20 17:46:44
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
というわけで、現時点での私の仮説。本質的に両者は別者であり、DSMでASD＋ADHDという診断がつく人には、ASD+二次性ADHDの人と、ADHD+二次性ASDの人がいる。 13/24
2022-03-20 17:46:56
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
議論の前提として、DSMが語らないASDの本質は他者視線を持てないこと。ADHDの本質はセルフコントロールの弱さ。後者は滝川先生の図にあります。この図もASDとADHDを二次元展開していますが、症状レベルではこれでいい。 14/24 twitter.com/psydrk/status/…
2022-03-20 17:47:07
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
滝川一廣先生による発達の立体構造。 ADHDは自己制御（セルフコントロール）能力の遅れなので、成人では適切な心理教育により一定のコントロールは可能。薬物療法はそれをスムーズに行える手助け（眼鏡）となる。 pic.twitter.com/kSiEUBSrfV
2022-03-09 12:00:52
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
滝川一廣先生による発達の立体構造。 ADHDは自己制御（セルフコントロール）能力の遅れなので、成人では適切な心理教育により一定のコントロールは可能。薬物療法はそれをスムーズに行える手助け（眼鏡）となる。 pic.twitter.com/kSiEUBSrfV
2022-03-09 12:00:52
拡大
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
一方のASDは母子関係にはじまる対人関係の発達の遅れ。こちらはより本質的な問題で、あとから遅れに気づくが知的に理解して対人関係を取るので、本能的に理解する定型発達者と比べるとやや不自然、ぎこちないコミュニケーションとなる。成人では心理教育を行うが、やはり本質的理解には届きにくい。
2022-03-09 12:01:13
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
現在までASDへの薬物療法はないが、オキシトシンが効果的とした場合、ADHD治療薬のようにこれを使うことで関係の発達への本質的理解が得られ、中止後も改善が期待できるのかに興味がある。
2022-03-09 12:01:35
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
余談だが、知的障害を「治療」したのが「アルジャーノンに花束を」。主人公のチャーリィは最後もとの知的障害に戻ってしまうのだが、一度認識の発達を遂げてもそれは残らないのだろうか…などと考えた。
2022-03-09 12:05:07
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
幼少から強いASD特性を抱えた場合、こだわりから興味対象にはまるとそれ以外に注意を払えない（不注意）、興味対象のためなら後先考えず動く（多動衝動性）、他者視線を持てないので修正が効きにくく、成長過程でこのパターンが固定化されていく。 15/24
2022-03-20 17:47:20
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
ASDでも成長過程で他者が他者視線を持っていることに後天的に気づき、人工的ではあるが二次的に他者視線をなぞりはじめる。これが早くできるとASD特性も隠しやすくなり（隠し切ることはできず、ASD診断はつく）、二次的ADHD特性も修正される。 16/24
2022-03-20 17:47:34
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
この気づく時点がいつなのかによってASDなのかASD+二次的ADHDなのかが分かれるのかも知れない。また、ASD特性の強い人ほどADHDの要素もあることも説明できそう。 17/24
2022-03-20 17:47:44
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
ここで一つ補足。定型発達では他者視線に気づく＝他者から見た世界の存在に気づく→世の中を知るのに、他者のやり方を真似するのが早道。ASDではそうした世の中との接点（アンカーポイント）がないので、自分でそれを作り出す必要がある。 18/24
2022-03-20 17:47:55
さいこどくたーK💙💛
@psydrk
それがこだわり、独特の認知行動パターン。回るもの、キラキラするものを認知する、ミニカーを並べるなどの行動で形成されるパターンが彼ら、彼女らが世の中と繋がるためのアンカーポイントとなる。 19/24
2022-03-20 17:48:06