英語版とーらぶ伯仲中心まとめ
伯仲の無暗にどうとでもとれる会話が英語版だとばっさり情報量を削減されていて意図が見えやすいっぽいとなって英語版に沼った簡易まとめです。後で解釈が変わったりもしていて、勘違いなども含まれると思いますが参考までに。
英語版とーらぶ伯仲中心（でもない）まとめ２
情報量が少なすぎる刀剣乱舞の情報を求めて英語版に手を出した冒険者の日記です。後で解釈が変わったりもしていて、勘違いなども含まれると思いますが参考までに。
英語版とーらぶ伯仲中心（でもない）まとめ３
情報量が少なすぎる刀剣乱舞の情報を求めて英語版に手を出した冒険者の日記です。後で解釈が変わったりもしていて、勘違いなども含まれると思いますが参考までに。
ちょいちょいツイート追加予定。
もとのテキストについては英語版Wiki様にお世話になっています。ありがとうございます。
英語版 Touken Ranbu Wiki
ちなみに英語版WikiにはJP（日本語版を有志が英訳したもの）とEN（英語版ゲーム内のテキスト）があるため、ENを参照しています。
また、上記サイトには打ちミス等もあるため、スクリーンショット確認については主にえいごばん用さん（@token_eigo）さんにお世話になっています。引用も可ということなので利用させて頂くこともあるかと思います。
また、備忘録代わりにも使っているので、英語版が関係ないネタを拾って収録していることもあります。
Conflict と battle／a copy と the copy
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
コンフリクトは地味に最初のやつでもちらっとつついてるんですよね深掘りできてないけど…ちょうぎくんが周年で使ってるとか twitter.com/kreitomuso/sta…
2023-10-21 21:15:18
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ねーもー長義くんさー 七周年か……。この戦いがここまで続くとは。いや、心配は無用だ。そのために俺がいるんだ 「この戦い」→this fight ……八周年。戦いは長期化しているな。支援があるからこそ俺たちはまだ戦えているというわけか 「戦いは長期化」→a prolonged conflict（長引く紛争）
2023-02-23 16:53:40
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
これの「戦い」の訳し分けのところです このへんもつついてみたいんだけどなー min.togetter.com/UY9xMyc
2023-10-21 21:16:25
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
これやってたときは「さにわなるものとはなんぞや」「放棄されたレルムって何？！」が気になっててフォーカスしてなかったけど、じゅらくてい・けいくま・こうふは「conflict」でぶんとさ・てんえどは「battle」ですね。 おーっとコンフリクトとレルム、バトルとワールドがセットですか気になりますね twitter.com/kreitomuso/sta…
2023-10-21 21:24:43
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
特命調査の英語版訳し分け比較用 ぶんとさとてんえどは調査員が派遣されてるからさにわがやるのは調査の指揮、じゅらくてい・けいくま・こうふはさにわが調査をしないといけないのか？って感じがちょっとしますね。けいくまの二振りは政府が派遣した調査員じゃないってことですね分かります（真顔） pic.twitter.com/VNSCuFcf33
2023-06-18 12:38:53
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
@bisco_since2019 私も似たようなもので、conflictには単に紛争じゃなくて理論上の「矛盾（両立しない？）」的なニュアンスがあってIT用語にも転用されてて、battleは一般的な「戦い」のことかなくらいしか分からないんですよね…。 conflictは一人の中でも発生するけどバトルは二者以上の間で発生しそう感ありますよね
2023-10-21 22:28:06
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
あ、ちなみに「政府が派遣した調査員じゃない（こきんの独断説）」についてはのちに「やっぱ政府から派遣されてるけど地蔵が暴走しちゃったからイレギュラーみたいになったんじゃない？」って話になってます 分かりませんが
2023-10-21 22:39:02
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
じゅらくてい・けいくま・こうふ（the Timeの政府&the Saniwa） conflictが長引く（動詞）whyを探るため放棄されたrealmの歴史的に改変された場所を調査しろ ぶんとさ・てんえど（Timeの政府＆Saniwa） 長引く（形容詞）battleのreasonを探るため放棄されたworldの改変された歴史の調査を指揮しろ
2023-10-21 22:42:27
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
単に言い換えてるだけといえばだけなんだけど、なんで同じ原文をわざわざ二種類に訳し分けたんだ…？という謎の答えにはならないので何も分からない 下が調査をconductしろなのは、上は６枠編成出陣で下は５枠編成出陣＋調査員だから、とは言えそうな気もしなくもないが…
2023-10-21 22:56:53
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ステ見たあとだとthe Timeの政府やthe Saniwaに管轄する時間軸云々がちらつくんだよなー まあ無関係かもしれないけど
2023-10-21 23:09:50
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
@bisco_since2019 なるほど、そのあたりの感覚がうまく言語化できなかったんですが、自陣の防衛戦と敵陣への進攻戦みたいには考えられるかもしれないですね
2023-10-22 10:05:07
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「刀工」へのフォーカス自体、追加枠でやり始めたような気がするんだよな もちろん最初から刀工の話はしてるんだけど、やまぶしとやまんばぎりはなんで「安土の名工」ってタイトルの回想で刀工の話してないんですか？？みたいな
2023-10-22 22:31:36
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
そのうちくにひろが刀工への愛を語り始めるんじゃないかと思っていた時代が私にもありました pixiv.net/novel/show.php…
2023-10-22 22:35:23
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
くにひろ極って「やまんばぎりの話をしないように見えるが別にほりかわくにひろの話もしない」ので、なんでも退治してやるとか初から続く「やまんばぎりの写しだった話」しかしてない＝やまんばぎりのことはまだ考えてるって繋がるんだけど、これは贔屓目と言われるとそうですねと言うしかないのがこう
2023-10-22 22:52:25
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
こいつ刀工ミーム持ってるようで持ってないし持ち主ミームも刀帳にしかないし消去法で「実はやまんばぎりしかないのでは…？」ってなるんだ…
2023-10-22 22:58:40
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
その「やまんばぎりの話」すら厳密には自分では持ってなくて………やっぱりちょーぎくん「お前に物語を与えてやろう」じゃないのか！！！（床ドン） お前を俺の物語の一部にするのはなんかいやだから俺は傑作の名目とさにわの刀だけで十分です！！！（by極）
2023-10-22 23:04:34
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
なんか「どっちかというとちょーぎがくにひろからやまんばぎりをもらいにきたのに、ちょーぎがくにひろにやまんばぎりをくれにきたんだと勘違いして『別にいらんけど』してしまった」可能性を若干感じる
2023-10-22 23:29:14
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
あ、だいしんこーは本当は特命調査より先にやりたかったんじゃないかの話、6〜10が特命調査関連の記憶って言われてるけど1〜5はだいしんこー関連の記憶だった可能性とかある？
2023-10-23 19:16:39
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
椿寺（現：西陣）は4面だからやや中途半端なところではあるけど、これまたやや中途半端な8面途中まで実装された状態で意味深に逆順調査開始の予感がしてるからふと思っただけなんだけど
2023-10-23 19:16:39
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
放棄された世界が「完全に誤謬と判断された説」だとしたら、それを修正するのは多分「誤謬を修正した手続きのやり直し」になるはずで、それだとただの点検みたいなものだけど、修正して綺麗に整えたのが「記憶」で、普段はそれを守ってるみたいな…
2023-10-23 19:27:22
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
だいしんこーが特命調査より先だったら「見上げた先にはいつも月があったからな」は例の山姥に会うのは月が出てるときとか系のあれで「リアルに空の月を見ていつも本科を思っていた、いつ来たかはさておきそれで三日月にも本科を重ねていた」解釈の余地が広がります（私欲全開で開拓する解釈の余地）
2023-10-23 19:38:10
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
非実在刀といえば岩融は手紙で「この戦いのあと、俺がどうなるかはわからん。」という不穏フラグを立ててるんですけど、これを回想安土の名工と接続してみた結果「美術品に戻るか」に対する「能天気め」はお前ひょっとして初のときから戦いが終わったら存在するのあやういと思ってる…？という説が浮上
2023-10-23 20:00:15
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
私はくにひろ極の大事なことはそれくらいは「大衆からの一般認識は長尾顕長の依頼で打たれた堀川国広の第一の傑作で十分」「あとはあんたの解釈に任せる」って意味じゃないかと思っていて（つまり諸説）それ「戦いの後どうなるかはわからんけど」って裏で思ってない？って疑っています。
2023-10-23 20:10:26
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
くにひろは実在刀だけど、概念として存在する刀剣男士として、諸説ある噂から顕現した存在として、統一見解に向かうんじゃなくて「それぞれの主のための傑作」であることを選んだっぽいなと思ってるけどそれは非実在刀とは別の意味で不安定感はあるのかなーって まあ私はたんどくこうで安心してますが
2023-10-23 20:20:28
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
………the "Yamanbagiri" recognized should be me! You may be correct. ザ・やまんばぎりはほぼ「お前の本歌」なんだけど、この路線だとそこはもうさにわに解釈を一任した部分なのでくにひろにはイエスともノーとも答えられないんだよな。くにひろの本歌がやまんばぎりとは限らない twitter.com/kreitomuso/sta…
2023-10-23 20:29:10
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
あとちょうぎはまだ主の刀として極めてるわけじゃないので、俺についての解釈にいっしょくたに巻き込むわけにもなーみたいな保留でもあるのかもしれない
2023-10-23 20:30:50
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
これ肝心の「存在が危ういと思ってる？」って疑問持った理由書いてないんですけど、くにひろって「写し一般」と「山姥を斬った刀の写し（認識の主体は本科）」ってつもりで顕現してるっぽいから、自分の実体がない感じしてるのかなって 実装当時はまだ大衆からの認識そんなになかっただろうし twitter.com/kreitomuso/sta…
2023-10-23 20:37:34
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
あとこれまた肝心の「ほりかわくにひろの傑作」言い忘れてましたが、手紙から察するにこれが半分で文字通り「半人前」って意識があったんだろうなと。で、やまんばぎり伝説は本科のだと思ってたから切り分けて独立するつもりだったけど、自分のも混ざってたから「解釈は主のお気に召すまま」で独立した
2023-10-23 21:09:32
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
地続きと別軸、っていうのなるほどと思って考えてたんですが、本とかで考えたら「同じ事象に関して違う記述をしている文献の検証」と「関連する事象に関するつじつまが合わない文献の検証」とかになるのかな～っていうのを考えてる コンフリクトとバトル、どっちがどっちかは分からなかった
2023-10-23 22:31:58
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
イメージ的には「同じ事象に関する違う記述の検討」がバトルで「関連する事象に関する矛盾する記述の検討」がコンフリクトっぽいかなあと思うけども
2023-10-23 22:35:20
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広が"Yamanbagiri"を名乗ってるって言われて、the "Yamanbagiri" と認識されるべきは俺だ、なのでかなりストレートに「お前が名乗ってる『山姥切』と認識されるべきなのは俺」って言ってますね あと国広畑当番と監査官入手の「山姥切」は「the original Yamanbagiri」 note.com/kreitomuso/n/n… twitter.com/bonto_sl/statu…
2023-10-23 22:58:58
凡トでユウト
@bonto_sl
バトルとコンフリクト、これも伯仲応用で解けるようになってたりしないかなー？概念が似てるような気がするんだけど… 山姥切もtheのあるなしがあるんだっけ…？
2023-10-23 22:48:35
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
Not being the original distresses himだしthe original Yamanbagiriだしthe "Yamanbagiri" recognized should be meだし、伯仲で出てくる「the」はどれも「既に出てきたものを指して『その』」って特定するタイプの「the」っぽいんだよな
2023-10-23 23:11:16
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
自分が模したオリジナルでないことがコンプレックス、その写しのもとになったオリジナル山姥切、お前が名乗っている『山姥切』と認識されるべきなのは俺 英語はほんっとーにストレートに「お前霊剣『山姥切』の写しとか言ってるんだって？じゃあその『山姥切』は俺な」って感じだよ
2023-10-23 23:13:57とうらぶで設定担当をしている芝村氏の代表作・高機動幻想ガンパレード・マーチで芝村舞が初対面時に主人公に言うセリフ（※うろ覚えなので正確ではないです）。「カダヤ」は恋人の意だが、主人公には知らない言語なので意味が分からない（プレイヤーはメタ的に見当はつく）。
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
しかしこの調子で「じゃあそれ俺のことな」って言われても、正直「いや、でもそれはさすがに短絡的では？」って言う気持ちもわかるな…ってなる、ストレートすぎて 「俺じゃないけど俺のことだからそれでいいじゃん」みたいな…そうなんだけどそうじゃない気が…する…
2023-10-23 23:22:05
凡トでユウト
@bonto_sl
有識者が即原文提示してくださってありがたや🙏 Yamanbagiriについて、概念山姥切と固有名詞の山姥切がある気がする…🤔 山姥切だとややこしいので、たとえば鬼切に置き換える。 鬼を切った刀はみんな鬼切 固有名詞だと髭切/鬼丸国綱/童子切などなど x.com/kreitomuso/sta…
2023-10-24 00:12:53