K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
リンク限定
すな
@sunameri2015
色んなところからここにたどり着かれた方へ 6月あたりから5名くらいでなんとなくゲーム本編を徹底的に洗ってまして、私のnoteはそのうち私が主に担当した分？を読みやすいようにまとめたものです。ツイッターのログはK玲さんがまとめてくださってます twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-08-03 18:07:58
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
そろそろ「決定版」がいたたまれないのでリマインド note記事自体は多分そんな変えませんが、ミントはまた追加はします（もっとはやく追加できるつもりだったがまだかかりそう） twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-08-02 12:33:16
すな
@sunameri2015
基本的に団体戦で読み解けという指示が出てるもんだと思われます。特命調査も洗い終わったのでこれで終わりだーーー！！！ってなってたら槍国広から今度は８面に飛ばされてちょっと涙目になってる……
2022-08-03 18:09:04
すな
@sunameri2015
全員でものすごい迷走しながら都度考察修正して、槍の国広がいきなり解けて私涙目（こわかった）みたいなかんじ でも８面は情報出揃ってないからなあ あと８まで来ると今度は多分史実掘らないといけなくて、そっちは調べてる余裕ないので私は適度なところで離脱します……
2022-08-03 18:10:48
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ほんと涙目なんですよね私も伯仲気になるだけだからそろそろのんびり長義極待つだけの体勢に入りたいんですけどね…！？ すなさんもほんとうにお疲れ様ですありがとうございます…。
2022-08-03 18:58:13
すな
@sunameri2015
国広の方のボケは止むを得ない感じのボケなんだけど、ボケに真面目に対応しようとして長義が大ボケ（最初から本作で来ればいいのにわざわざ国広に合わせて山姥切の方で来ちゃった）かましたもんだから事態がややこしく……。つまりよりボケ度が高いの長義の方なのでは？これ
2022-08-03 19:07:17
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広が独り立ちしたいからこそ山姥切の対にならないといけないのはあったんじゃないかな…多分…本作だと父親オンリーになるみたいな…
2022-08-03 19:09:19
すな
@sunameri2015
山姥切の「本科」は国広が認識してる（＝手紙に書いてある）からこっちで来よう（本作長義は完全に忘れられてるから国広に完全に拒絶される怖いが多分本音）っていう臆病な面が出てる気がするんですよねえ……国広が逆の立場だったらあいつ多分最初から本作でくる…… twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-08-03 19:13:26
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
@sunameri2015 臆病自体はあると思います！！ ただ本作だとやっぱり親子関係で安定しちゃいそうな気がするので、フラットに伯仲で着地させるなら山姥切で良かったかなと。長義くんが臆病だったおかげで伯仲やれる国広…？
2022-08-03 19:18:50
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
なにせ長義くん花丸で国広にどう接していいかわからなくて畑当番から逃亡して迎えに来てもらうくらいだもんな（※個人の解釈です）あれを臆病と言わずに何を臆病というのか
2022-08-03 19:21:34
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「国広と一緒の畑当番」とか畑は嫌いだし国広にどう接していいかわからないしでこわすぎて備前繋がりで古備前のとこに逃げ込む長義くんかわいいの極み
2022-08-03 19:24:57
すな
@sunameri2015
なんでこういうことをしているかというと、「花丸の主役はあくまでも加州と安定だから」ですね。彼らを中心に話を再構成してるので、聚楽第に槍の国広出すと収拾がつかなくなる…… twitter.com/sunameri2015/s…
2022-08-03 19:15:36
すな
@sunameri2015
各種メディミックスはどうしてもアレンジが入るので原典からは微妙にズレる たとえば花丸はあの世界は「長義を折った審神者がいない世界線」なので「聚楽第にいたラスボスは多分北条氏政」なんだけど、その時点でゲームとズレてる
2022-08-03 18:45:20
すな
@sunameri2015
「焼けて記憶が一部ない」のが鯰尾（つまり焼けたところ以外の記憶はある）「皆が焼けたことがつらすぎて、その後別の要因で焼けた時に過去をぜんぶ忘れてしまった」のが骨喰。記憶をなくすポイントは「逸話が人から忘れられること」なので、
2022-08-03 19:45:06
すな
@sunameri2015
山姥切国広は「打たれた後にみんなと離れ離れになったのがすごくしんどくて」「自分が歴史の波間に逸話と一緒に消えたとき（＝記憶を失えるタイミング）に、昭和で逸話と一緒に再発見される以前のことはすべて無自覚に忘れていた」これでFAっぽいな。
2022-08-03 19:45:07
すな
@sunameri2015
これで俺は「長義が打った霊剣山姥切（本科）の写し」で、自分は山姥切った覚えがないから山姥切ったのは長義の方だ、俺には逸話も来歴もなにもない、確かなのは（当時の研究者によって立証された）刀工国広の傑作だ、という拠り所だけ……で卑屈一直線になる、がキレイにつながるのか
2022-08-03 19:54:38
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
そして「山姥切国広に忘れられたのがショックで思い出してほしいけど正面から思い出してほしいとは言えずに『お前の本歌の山姥切は俺だぜ！』と喧嘩売るていで思い出してもらいに来た山姥切長義」です？
2022-08-03 19:51:43
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「写しに思い出を忘れられた。つらい。思い出させてやりたいけどショックすぎて震えてしまう…本歌たるもの堂々としなければ…」の結果「山姥切としてならイケるのでは！？（ひらめいた）」かもしれない
2022-08-03 19:53:43
すな
@sunameri2015
ひらめいたじゃないんだよなあ………特命調査でのやらかしでペナルティがついた説もワンチャンあるけど、布にあんだけガチガチに対策してきてるんだったら自分で選んで山姥切で来てるんだろうなあ……
2022-08-03 19:56:28
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
まあ長義くんも多感な打刀だし… みんなで「ふさわしくあるために光放つ」聞いてむせび泣こうぜ youtube.com/watch?v=mGYFF2…
2022-08-03 20:00:43
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
だんだん国広極の刀帳「俺は山姥切国広。足利城主長尾顕長の依頼で打たれた刀だ。堀川国広の第一の傑作で、今はあんたのための刀。大事なことはそれくらいだな」が「これだけ揃ってれば長義の写しなのは間違いないから大事なことはそれくらい」に見えてきたんですが
2022-08-03 20:06:57
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ふたつの山姥切の暗号解読キーが南泉とか言ってたけど、これ極伯仲の刀帳は「ふたつ合わせると二振りが本歌と写しなのが分かる」みたいな情報になるんじゃないですか？？？「本作長義と山姥切国広が本歌と写しという関係は推測」をそういう反映の仕方してくる？？楽しみ過ぎるが？？？
2022-08-03 20:25:30
すな
@sunameri2015
あーそうだ、長義タイプの人間（？）は自分にかかるダメージを計算できるときは遠慮なくダメージ被りに行けるんだけど、自分にどれくらいダメージ入るかわからないくらい大きな問題に直面するとヒヨるんだよな。普通の人間は引きこもったり逃げたりするけど、あやつ刀なので逃げる選択肢はないわけか…
2022-08-03 20:06:57
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広以外の誰にどんだけ嫌われても怖くないけど国広に忘れられてるのだけはしぬほどショックな長義くんかわいすぎんか？？？？？？？？？
2022-08-03 20:15:27
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
もう「俺こそが長義が打った本歌」が本作長義以下略の暗号化圧縮ファイルにしか見えないわけで 解凍するには極修行が必要 解凍に３年かかりそうなのは予定通りなのか誤算なのか…
2022-08-03 20:36:26
徒野枕_zz
@tsuremakura
日和るというかピヨるというか 問題をうまく細分化できなくて固まるというか 個人的には「どうしようどうすれば」であれしかないかも的に思い詰めちゃってるぱたーんっぽいなーと思っている たぶん一回目の前でぱんって猫だまし入れて一緒に問題を整理してくれる誰かがいれば滅多にならないやつ
2022-08-03 20:38:26
徒野枕_zz
@tsuremakura
……たぶんなんせんくんが普通はそのポジションやってくれてるんじゃないかなー 対布で意固地になってよけい視野狭窄になって聞く耳もたなくなったとかそういう
2022-08-03 20:40:14
徒野枕_zz
@tsuremakura
だからこう「あーあー暴走してやがんの」みたいなノリで巻き込まれてくれたんでは？ みたいな疑惑ですね 「ホントに布被ってる」みたいな対布ムーブの動機がそういう感じなのかなーとか
2022-08-03 20:44:23
すな
@sunameri2015
そういえば師匠のマントのブローチの下の金の紐、マントを結んでるんじゃなくてその下の青いリボン？帯？を肩に結んでる紐でした（図録3参照）。 なのであの紐は、「山姥切長義（青い帯）を山姥切国広（金の房つきの紐）に結びつける意図」で結んでますね多分
2022-08-03 20:56:31
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
これひょっとして惜しいところいってた？？イマジナリー本科が人格じゃない感じ… twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-08-03 23:17:30
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
でもやっぱり、なんか他に比べてイマジナリー対象が「人格」って感じじゃないんだよな「刀」の話をしてるんだよな。付喪神としての長義に会ったことなかったのか？いや刀剣男士になる前に会ったことがあるわけもないのか？このへんよく分からない…
2022-07-23 21:34:44今度こそひたすら考察するの終わります！！あとは任せた！
すな
@sunameri2015
友邦は互いに親しい関係にある国、で、「第二次世界大戦前〜大戦中のドイツ」「ゾーリンゲンという都市を指しているなら友好国で対応する都市は関市」「つまり刀が何かをやらかしてることの暗喩」が聚楽第………あーー、なんかやなことに気づいたぞ
2022-08-03 23:08:09
すな
@sunameri2015
「第二次世界大戦中の技術を引っ張って来られるなら、青野原の先行開放時に青野原を空爆することを思いついて実行に移してるのも聚楽第のラスボス」だと見ていいんだこれ（ため息）、……そっちのギミックか……。
2022-08-03 23:09:26
すな
@sunameri2015
8面はまじで誰か掘って………どうも八幡信仰あたりも複雑に絡んでるっぽいのはわかったが歴ヲタではないのでそっちは掘らないよ………
2022-08-03 23:16:50
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
やっぱり長義くんとお話したい国広は会ったことがない→記憶がないから…かわいい… twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-08-03 23:20:21
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
これもニュアンスずれるけど、やっぱり泣きたいくらい本科に憧れているのでは…！？無限にかわいい twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-08-03 23:23:08
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「オリジナルとは違う何か別のもの」と割り切れば、開き直って自信も持てた。「違う」ことが比較を無意味にしてくれるから。「でもそれでよかったんだっけ」があるから「まだ考えてる」な！？お前思ったよりいじらしいな！？！？！（言い様）泣きたくなるくらい本歌に憧れてるじゃん！！！！
2022-06-21 19:24:47
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
長義くんに偽物くんとか喧嘩売られながら（これが本科…本科…？？なんか違うような…？？）とか思ってるから布くんは言葉少ないのかもしれない。極くんやっぱり一周回って「俺がイメージしてた『山姥切』だこれ！！」ってなってるのでは？？
2022-08-03 23:36:31
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
理由はよくわからんが本科も一面で来たのか。とかこの期に及んでボケてそうな気もする。長義が修行に出たら今度こそ本科に会えるかな〜そしたらまた話をしよう（わくわく） とかだったら長義くん涙目すぎるな。
2022-08-03 23:36:31
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
そっちに見えますw twitter.com/sunameri2015/s…
2022-08-03 23:37:16
すな
@sunameri2015
なんで長義がわざわざ山姥切で来ているのか、逸話以外の大事な部分を俺達が落としているのはなぜなのか、を「まだ考えている」のかな 自分に原因があるから本作が山姥切にダウングレードして来てくれてる、には思い至ってない系のボケ？？？
2022-08-03 23:35:21
メモ現実
@gdgdiunzyaneeee
やるときはやるかわいい短刀 ちょっと愉快なわちゃわちゃ脇差 個性の殴り合い思春期打刀 本当はちゃんとできるししなきゃいけないときはするけどボケな太刀
2022-08-03 23:55:00