K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
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K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
そう言えば「国広第一の傑作」って評価と「山姥切の写し」ってセット（同じ人たちが下した評価）なんだっけ？つまり「国広第一の傑作」と「山姥切なのは写しのほう」の物語は両立しなくて、選べと言われたら「国広第一の傑作」を取るから、それなら「長義が山姥切と認識されるべきかもしれない」けど、
2022-08-02 23:06:14
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
山姥切の号の由来と噛み合わないからどうしようかな〜長義に山姥切やめてほしいわけでもないしな〜諸説全部どうにかカバーできないかな〜って保留してる？
2022-08-02 23:12:16
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
自己認識が物としての刀剣によりまくってる国広が伝説の確認したから、認識が伝説によりまくってる長義はやっぱり刀剣にまつわる現場に行きそう
2022-08-02 23:12:31
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「山姥切の名で顔を売ってる」「山姥切と認識されるべきは俺」と言いつつ呼び名は国広が「山姥切」自分が「長義」でいいのはあれが「山姥切って呼ばれるたびに俺の写しだと意識しろよ」という宣言だからだと思うとゾクゾクしますね
2022-08-03 07:25:16
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
この路線だと「名は俺たちの物語の一つでしかない」は「その名前だけだと俺たちの本科写し関係を指し示すには不十分だから別のとこから持ってきてくれ」になります
2022-08-03 07:27:14国広は「焼失扱い」きっかけで記憶を失っている？
すな
@sunameri2015
あ、8面の回想が山姥切を指し示してるなら、骨喰も山姥切国広の暗喩？つまり本当に「燃えて記憶がない」のと似たような状態だってこと？骨喰みたいにはっきりと「燃えた」って転換点がないから「すべての記憶が失われたわけではない」けど、曖昧になってて重要性がわかってないとかそういう？
2022-08-03 07:08:23
すな
@sunameri2015
いや焼けてる、焼けて記憶を失ったのはまちがいないんだけど、その前にもう一段ある。「取り残されて悲しくて」「その後焼けて記憶を失ってる」あーーつまり、布も似たような状態だってことかいなこれ
2022-08-03 07:14:02
すな
@sunameri2015
3通目もだ「名もなき人々に振るわれた名もなき薙刀たちの記憶の総体だから、個々の元主達への感情は茫洋としている」元主のほうも歴史的な強度がなければ初期状態だと記憶が茫洋とするってことかこれ
2022-08-03 07:32:41
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
南海先生と水心子が刀工モチーフの顕現個体で南海先生が刀剣の研究家で水心子が子どもっぽい姿で顕現したことに興味深いとかいってるのもガチで刀工モチーフの刀剣→山姥切国広に繋がる話だったりします？
2022-08-03 07:45:36
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
三日月と鬼丸の回想84、天下五剣仲間じゃないかと言う三日月と、それだとしっくりこない鬼丸 三日月「おや。俺とは足利の頃からの付き合いだろう？」 鬼丸「……仲間面するならそういう具体的な話をしろ。天下五剣なんてくくりじゃなくな」 回想57（白目）
2022-08-03 07:50:52
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@touken_hanamaru
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2022-08-03 08:00:02
拡大
※戸隠は長義の山姥切伝説がある土地です
すな
@sunameri2015
布くん、自覚がないまま本作長義とか、自分が打たれた時代のことは忘れてる（なまじ燃えたとかそういうはっきりした転換点がないばっかりに自覚もない）でFAっぽい？聚楽第も本当にわかんなくなってただけみたいな？
2022-08-03 08:37:45
すな
@sunameri2015
ということは、長義は下手に国広に合わせて山姥切長義で来るんじゃなくて、最初から本作長義の方で来とけばすべて解決してたのでは？これはやはり師匠もボケ
2022-08-03 08:39:00
すな
@sunameri2015
回想57は、「なんであなた山姥切長義の方で来てるんですか？」（記憶がはっきりしないのでまだ考えてますが、あなたには他の側面もありますよね？）って問い返してるだけだったりする？布くん（本当に記憶喪失的な意味で）もボケ……
2022-08-03 08:40:41
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
布くんの物語を補完する必要はあるから山姥切で来るしかなくて、山姥切で来ると呪いのせいで極めない限りすれ違うけどそれも仕方ないので織り込み済みのあれかもしれない…
2022-08-03 08:43:50
すな
@sunameri2015
山姥切の逸話と本歌ー写し関係をちゃんと認識して修行完了で完全安定するはずが、逸話の方の強度を徹底的にフィールドワークして上げすぎちゃったせいで進捗率50%なのに強度１００％でクソ安定してる極国広という可能性が浮かび上がってきて今無限に笑ってる
2022-08-03 09:44:07
徒野枕_zz
@tsuremakura
とりあえずわからないなりにそういうものを全力で大切に扱ってくれる意欲はあるっぽくてしみじみ布お前かわいいな…… となっているが 結局それをうまく自分だけで抱えきれなかったからおかーさんたすけて（比喩）とかやってたのかこいつ……？ みたいにもなってる
2022-08-03 09:58:41
すな
@sunameri2015
@tsuremakura フィールドワークしてるってことは多分「本作長義とその写し」も文献から当たってるんですよね布くん。外枠は理解したけどどうにもこうにも実感が持てない、これはもう「本歌」を召喚するしかないのでは？でイマジナリー召喚ハイパーぶちかました可能性が高いんじゃないかなーみたいな……
2022-08-03 10:53:09
徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 前提になってるのがそこなので知識としては確実に参照済のはず 「いまいちよくわからんな」になって「あーでもあいつにきけばいいかとりあえずよんでみよう」的発想になったのかも まあ結局来たのは心配して色々削いできちゃったおかあさん（比喩表現）の方だったけど…… やっぱり布が原因だろこれ
2022-08-03 11:24:51
すな
@sunameri2015
@tsuremakura わかんないから本歌にもフィールドワークしようと思ってイマジナリー召喚ハイパーしたら、なぜか「既にそこ調査済みだよ」のお母さんの方が来ちゃって、「？？？なんでお父さんでなくてお母さんの方で来てるの本歌？」って聞いてるのが回想57 つまり双方ボケ……
2022-08-03 11:50:04
徒野枕_zz
@tsuremakura
@sunameri2015 イマジナリー召喚時に指定したのは布だけど 布の方はそこまで大差なかろうと思ってたから「忘れないでちゃんと持ってきてね」程度の意図だった感じですかね それをししょーの方がパンクして早合点しちゃった？ ……随分ほのぼのしい実態になってきたなこれがWボケか
2022-08-03 12:05:45
すな
@sunameri2015
@kreitomuso 基本的には逸話担当が国広、資料＆史料担当が長義、ただし相互補完もある程度は可能（国広は実物があり、長義は昭和時代に逸話を国広から写してるので）。そういう感じなんかな
2022-08-03 13:22:57
すな
@sunameri2015
山姥切の伝承に詳しい職員、もしくは三日月が「国広は独り立ち期間がいるから長義より先に本丸に配属しろ、できれば3年はひとりでいさせろ」って指示出した可能性が高いかなこれは…… twitter.com/gdgdiunzyaneee…
2022-08-03 13:24:29
メモ現実
@gdgdiunzyaneeee
ちょっとちょ～ぎの負担多めだけど逸話分け合ってる、実は同時にと～けんだんしになってた極前はくちゅ～の可能性…一緒にいたらずっと庇護下にいちゃうしちょ～ぎくんは政府で働いてた あり得るのかもしれない かわいい
2022-08-03 11:55:05
すな
@sunameri2015
三日月が意図的に長義じゃなくて自分の庇護下に入れてた可能性がそれなりに高いのでは？これ 最初から長義の庇護下に入れとくとひとりだちできないんだ布くんは
2022-08-03 13:36:42
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「山姥の子供が独り立ちするのにかかるのが３年」3年でサ終しなかったら長義実装して本格始動させよ、って思いながらあれこれ仕込んだ感が凄い…
2022-08-03 17:21:06
すな
@sunameri2015
あーーみっちゃん！みっちゃんは「一回消失してるしなんならゲーム開始時は行方不明になってるけど別に記憶喪失になってない」南海先生の言うとおりだ、刀剣男士が記憶なくす条件は「逸話が人々から忘れ去られること」だ、実物あると逸話も消えないから記憶がまず消えないからわからないんだ
2022-08-03 14:44:34
すな
@sunameri2015
そういう意味だと国広は「消失してこそいないけど、存在も（逸話も？）一回歴史から消えて、逸話と同時に実物も再発見された刀」なんだ。だから「山姥切伝説」を軸にして「本科と写し」を認識してて、本作長義に感銘を受けた国広が自分を打ったことは「喪失してる」んだ、空白期間があるから！！
2022-08-03 14:46:23