「パートナーとの再会」から始まる「本編後のジュプトル」「ギルドのユニバーサルデザイン」「ニンゲン再構築」の話。他雑談。 参加者は竜田、ニンジュさん、みずしまさん、ちぇりこさん、雪音さん。 [キーワード] 再会、ジュプトルの幸せ、ポケダンのグッズ、ギルドの階段、水中文明、ポケ界のユニバーサルデザイン、ペラップの完コピ、カプの者フィルター、シュレーディンガーの主人公、神頼み(ジラーチ)、主人公実質別人問題
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ニンジュ @yono_nushijyupu

ジュプ主、再会したところで主人公に記憶があるわけじゃないし、失われたものはそのままだし、積み重ねられたパートナーとの思い出は揺るぎないし、会ったところで 何ができるというのですか?(自分で言ってて辛くなってきた)

2020-08-26 22:17:24
竜田もち @quatrefolium517

ジュプトルさんに穏やかに過ごしてほしいと思うが彼せっかちなんだよな退屈にやられそう

2020-08-26 22:17:53
みずしま @shippo_bunbn

最初のうちはいいけどだんだん気まずくなるやつ

2020-08-26 22:17:58
みずしま @shippo_bunbn

まあ救えるひとをなくしたからこんなことになってるんですけどね

2020-08-26 22:18:34
ニンジュ @yono_nushijyupu

ジュプトルが本当に会いたいのは『あの頃の』『ニンゲンだった頃の』主人公じゃん でもそれはもう失われて戻ることはないじゃん どうしようもなくないですか?(辛いよ~)

2020-08-26 22:19:02
ニンジュ @yono_nushijyupu

ならいっそ会わない方が幸せなのかもなあと 思わなくもないよ 会わないつらさももちろんあると思うけど 会うことで生まれるつらさもあると思うから

2020-08-26 22:20:18
竜田もち @quatrefolium517

ジュプトルさん主人公とパートナーは最高のコンビだって言ってた(割り切ったかはわからない)から主人公のことパートナーに託したんだよね(主人公の先はないことを知っていたけど)

2020-08-26 22:20:50
みずしま @shippo_bunbn

これは私の自己解釈なんですけど、復活した主人公さんは海岸でパートナーと出会ってから幻の大地で消滅するまでの記録をもとにディアルガが再構成してるので人間には戻れないし記憶も取り戻せないと思っています

2020-08-26 22:21:34
竜田もち @quatrefolium517

SP5でもしかしてアイツも……?みたいなこと言ってたから主人公生きてるって確信はもててないのでは?シュレーディンガーの主人公

2020-08-26 22:22:26
みずしま @shippo_bunbn

確信はないけど信じているって感じ?

2020-08-26 22:23:31
ニンジュ @yono_nushijyupu

仮に頑張れば会える世界線なのだとして、主人公が記憶を取り戻したがってくれるかどうかってとこもあるし、記憶が戻ったからといってそれがかつての主人公とはイコールではないしとか 色々考えるよ

2020-08-26 22:23:32
竜田もち @quatrefolium517

ジュプトルが過去に戻るんじゃなくて主人公が未来に行くならワンチャン……?(ないです)(パートナーどうするんです?)

2020-08-26 22:24:29
ニンジュ @yono_nushijyupu

いやまあ普通に会ったら両者嬉しいとは思うよ‼️そらそう 当たり前です それはそれとして パートナーという立ち位置とか そういうソレがアレでコレなわけよ

2020-08-26 22:25:07
みずしま @shippo_bunbn

ジュプトルが会いたいのは人間の主人公だろうしなーーーーー ポケモンの主人公が復活したことで存在し「た」ことが証明されましたが

2020-08-26 22:25:22
竜田もち @quatrefolium517

記憶の再構築なら主人公が未来に行けば未来での記憶回収できるのでは?と思ったけど記憶失ったのは時空ホール内と気づき頭を抱えている

2020-08-26 22:26:23
みずしま @shippo_bunbn

ダークライとか諸々終わった後なら行っても問題ないかしら

2020-08-26 22:26:29
ニンジュ @yono_nushijyupu

ジュプトルにとってのパートナーは永遠に喪われてしまっている(ので二度と会うことはない)、的な解釈ですかね~という感じ

2020-08-26 22:26:53
竜田もち @quatrefolium517

まあもし未来に記憶の破片が残っていたとしてもニンゲンがいた暗黒の未来ではないので破片がある可能性低いんだな

2020-08-26 22:27:51
みずしま @shippo_bunbn

でもやっぱり主パが未来に行ってしまったら作中現代で主パがなすはずだったことが起こらなくなってしまうので歴史変わってしまうのでは?

2020-08-26 22:28:13
竜田もち @quatrefolium517

主人公再構築、産み直しみがある。

2020-08-26 22:28:50
ニンジュ @yono_nushijyupu

主人公、最初のうちは(自分がなんなのかわかってないので)記憶取り戻してえよ……で旅しとった節あったけど すべてがおわった現在でもそれを求めているか?という 求めていたとして、そしてそれが叶ったとしても主人公はやっぱりかつての主人公にはなれないんですけどね。(なんでそんなこというの?)

2020-08-26 22:28:56
みずしま @shippo_bunbn

ディアルガが再構築した主人公、ポケモンのままだし記憶もないから戻さなかったんじゃなくて戻せなかったんだと思う

2020-08-26 22:30:06
竜田もち @quatrefolium517

ポケモンになった時点で産み直しっぽいよな。ポケモンワールドではわざわざニンゲンからポケモンになっちゃうのはニンゲンが生きれる適正ないんだろな

2020-08-26 22:30:39
ニンジュ @yono_nushijyupu

ジュプトルにとって取り戻したい幸せが『かつての主人公』であるとするならそれは叶いっこないだろうな~というツイートたちでした(カプ者フィルターかかってんだかかかってないんだかわからんよ)

2020-08-26 22:31:08
竜田もち @quatrefolium517

暗黒の未来ではニンゲンの姿だったって?そりゃ暗黒の未来は時空不安定だったし……

2020-08-26 22:31:32
みずしま @shippo_bunbn

ニンゲンをポケモンにするシステム的なのもうまく働かなかった的な想像でどうかひとつ...

2020-08-26 22:33:04
竜田もち @quatrefolium517

そういや超ダンでもマグナでもニンゲンがなにかしら普通のポケモンとは別の耐性(テンケイ山やラスボス戦)があるのはニンゲン特有の微妙な時空の歪みとか関係してたかもしれん

2020-08-26 22:33:09
みずしま @shippo_bunbn

ポケダン世界にやってくるニンゲンは何かしらの特別な力みたいなのをもらってると考えることもできる?

2020-08-26 22:36:01
みずしま @shippo_bunbn

本来いるはずのないニンゲンという異物をねじ込む過程で歪みが生じてるとかかな その歪みがもともと微細なものなのか、あるいは世界側で可能な限り抑えてそれでも歪みが残るのかはわからんが

2020-08-26 22:38:09
ニンジュ @yono_nushijyupu

個人的に主人公は未来世界生まれ未来世界育ちやとおもてやらせてもろてる

2020-08-26 22:40:50
みずしま @shippo_bunbn

(うちの主人公は人間世界からやってきた説を採用してます)

2020-08-26 22:45:51
みずしま @shippo_bunbn

未来世界、復活したけど一回消えてなくなっちゃったからなあ

2020-08-26 22:48:22
みずしま @shippo_bunbn

その時にニンゲン主人公もきえちゃったんだなあ

2020-08-26 22:49:01
みずしま @shippo_bunbn

まあ その悲しみがジュプ主のおいしいとこなんですけど...

2020-08-26 22:50:11
みずしま @shippo_bunbn

一人だけあの世界と心中したんだね

2020-08-26 22:52:10
竜田もち @quatrefolium517

ポケダン主人公、光になって消えるからポケモンワールドに入った時点で人の肉体を失っているのでは?

2020-08-26 22:57:25
竜田もち @quatrefolium517

ジュプトルに関しては今しんどみポケダン脳ではないのでうまく言葉が紡げない

2020-08-26 22:58:28
ちぇり @sakura_cheriko

【魂はそのまま、ポケモンの体に入っている】 救主、マグナ主 【ポケモンとして生まれ変わっている】 超主 【事故…って何があった!?】 探主

2020-08-26 23:00:17
ちぇり @sakura_cheriko

元ニンゲンについての解釈

2020-08-26 23:00:52
竜田もち @quatrefolium517

ニンゲンの魂のあり方がポケモンたちにはない何かしらの耐性があるが御伽噺にしか存在しないというもの。存在するのは世界が不安定なとき。

2020-08-26 23:02:34
ちぇり @sakura_cheriko

「作り替えられた未来世界」は、果たしてパートナーの居る「もともと暗黒でない世界」とイコールになりえるのか…たぶんならないんだろうな…

2020-08-26 23:03:03
竜田もち @quatrefolium517

なんか毒みたいだないやワクチンか?平常だと毒になるけど弱ってたら味方みたいな良薬口に苦しってこれは違うか

2020-08-26 23:04:15
ちぇり @sakura_cheriko

ニンゲン探主、古代ミュウ(あと昔のサーナイト…?)は、ポケダン界の数少ない犠牲者なのでは…

2020-08-26 23:06:45
ちぇり @sakura_cheriko

あとマグナ以外の元ニンゲンたち、ニンゲン界出身だとすると、ニンゲン界では…その…消滅したことになるのかな…?神隠し…?

2020-08-26 23:08:25
竜田もち @quatrefolium517

今回の考察(?)まとめます?ジュプトルの幸せと主人公再構築〜あたりメインに。固定ツイートにしますので明日の夜までにこれにいいねよろしくお願いします。

2020-08-26 23:09:05
ニンジュ @yono_nushijyupu

いつもありがとうございますと皆!押せ!のりつい~と

2020-08-27 01:38:12
ちぇり @sakura_cheriko

救主:ニンゲン界から呼ばれているし、戻れるし、ポケモン界にも戻ってこられる。 マグナ主:魂がニンゲンなので氷蝕体の影響を受けにくい。最終的には行き来してるし。

2020-08-26 23:17:09
ちぇり @sakura_cheriko

超主:唯一「使命を終えて消えなかった」ので、もはや普通にポケモンなのでは?あっでもヒトを呼べって…泉の封印といてたし…あれ…? 探主:未来世界では!ニンゲンだった!ハズなんだ!時空ホールでなにがあった!?

2020-08-26 23:17:33