ばれしお
@ed2nobare
キャラクターだけど表現や解釈には俳優さんの積み重ねた人生が反映されてるんだから！って言われると、じゃあ自ジャンル(二次元)には原作者先生のそれらが反映してないとでも！？！？てなってしまうんだよな。これをいうとアレなんだが、他の創作物を軽んじられたように感じてしまって…
2019-10-28 00:45:37
ばれしお
@ed2nobare
フィクションの制作関係者より俳優さんが特別である、というより、俳優さんだけに生じるリスクがある、という話だったら、なんかしらのとっかかりになるかなあと思ったんだけどうーん、まとまらない…
2019-10-28 00:50:35
ばれしお
@ed2nobare
語り口というとあれだな…俳優さんのこれまでの積み重ねや価値観と演技はもちろん関連づいてると思うし、むしろそういう語りを見るのは好きなのだけど、それを「二次元との違い」であるかのように言われるとなんだとぉ！？となる、というか
2019-10-28 01:02:22
ばれしお
@ed2nobare
ルールもこれはこれでニュアンスが分かれたりはするからなあ…ということ考えてた、自分の場合は最初のnoteの炎上真っ盛りのあたりを見てて「ルールを守らなかったんだからこうなって当たり前じゃん」て感じに言われてた記憶が濃ゆいから、
2019-10-29 13:17:18
ばれしお
@ed2nobare
守らなかったらここまでされて(中傷とか嘲りもめちゃくちゃ多かったしね)当然のルールって一体なんじゃい、どんな正当性に支えられてるのさ、て目で見ちゃうんだよね、だから「なまもの・はんなまルール」に対するハードルがやたら高いし、結局それを超えられる理由はないだろうなって結論にはなってる
2019-10-29 13:19:46
ばれしお
@ed2nobare
でもまー「守らなかったらそうされて当然」のルールに対して求めるハードルが高いという話ではあるので、例えばそうされて当然ではない、という立場の人の、できたら他の人にも隠れてて欲しい理由、に対しては心理的にはそこまでのハードルはないというか…なるほどそうなんだね、と思うこともあるよ
2019-10-29 13:21:31
ばれしお
@ed2nobare
逆にうっかりするとされて当然やろ派ではない人の言うことにも高ハードル設けて見てしまう理不尽が発生する場合などあり、うーん先入観！！となりもするんよね
2019-10-29 18:29:07
ばれしお
@ed2nobare
最初にハードル爆上げしてった勢、少なくとも浅く検索してでてくる範囲にはもうおらんしな…。界隈視陣営視が好きじゃないくせに自分の中にもそっちのバイアスもりもりあるんだよね。穏健に攻撃することなく隠れて生きてる方にとってはああいった炎上で過激レッテル貼られるの不本意だろうなあと思う…
2019-10-29 18:47:14
ばれしお
@ed2nobare
誹謗中傷盛んなアンチ勢がいたせいで作品についてマイナス感想を言うだけで同一視されるなどが発生した経験があり、なんかそれを思い出すもの見るとウッとなってしまう、今から当時を振り返ると誹謗中傷についてもっと声あげとくべきだったなとは思うものの、やっぱりあれはすごくやだし理不尽だったな
2019-10-29 18:53:42
ばれしお
@ed2nobare
一定の層と目す集団で共有される文化や思考前提を考えるの、一定層と目す時点でバイアスは発生するし、長引くと入れ替わりも発生して当初の集団を参考にした目で見続けるのが妥当かハテナはつくし、集団が縮小すればその分名指し度合いは上がるし、適切に主語を選んで流れ弾発生率下げるの結構難しいし
2019-10-29 20:01:09
ばれしお
@ed2nobare
さらについては前にべったーで名前出したせいでいくつか反応もらえたけど、「はんなまは隠すべき」の方だと、さらなら問題ないのでは、がお二人、問題ないけど俳優さんの身体的要素などを絡めるのは避けるべきがお一人(というかその方とはDMでやりとりして説明してもらう過程でさらを例に出していた)
2019-10-30 19:53:10
ばれしお
@ed2nobare
公式がはっきり言わない限りは恋愛は妄想のうちであるので隠すべき、がお一人(ただしこの方とは直接やりとりをしたわけではないので、さらを視聴した上で言ってるのかどうか不明) という感じだったかな…
2019-10-30 19:53:14
ばれしお
@ed2nobare
これのやつ twitter.com/ed2no/status/1…
2019-10-30 19:55:30
しおもふもふもふ
@ed2no
突然放火とか対岸の火事とか、燃えてるあれこれの話 privatter.net/p/4749995 @ed2noより べったーの表示がおかしいけど全体公開にしてます、後者の記事への言及が多い
2019-07-11 08:53:48
ばれしお
@ed2nobare
このへんをゆる捏ねてたのだけど、私は例えばワイドショーとかで流れてくる芸能人の恋愛予想？スキャンダル？みたいの興味なさすぎ人間ではあるんだけど、有名人てのは大変だなと思う一方で、じゃあなまものと同レベルの忌避感を覚えるかというとそうでもなく
2019-11-01 22:01:34
ばれしお
@ed2nobare
やっぱりそれは(本人がどう思うかはともかく)ある程度「売られてるもの」感覚がインプットされてるからだなあと思う、なんぼ興味なくともテレビでも雑誌でも売ってるもんね。それでこの世はヘテロノーマティヴィティ？つよめ社会であるので、売られてるのはだいたい異性愛なんだよな
2019-11-01 22:04:15
ばれしお
@ed2nobare
あとまーなんとなく舞台の役者さん？だと舞台上の芸ごとがメインの売り物部分であって本人の人格はそこまで売られてない感があったけどこれは無知の産物の可能性はある
2019-11-01 22:09:29
ばれしお
@ed2nobare
いうてまじなまの方は感覚自体がわからん完全外野の民だし無知甚だしいので想像で隠れる隠れないなんやなんや言うのなにがしかの卑怯さを感じるのだよな…
2019-11-01 22:48:01
ばれしお
@ed2nobare
なま・はんなまルールなるもの、自分は界隈特有事情による限定ルールと考えてたんだけど、人によっては実在人物を傷つけないための行動全てがルール該当らしいのだな、、と今更ながら…。普通に二次元ジャンル渡り歩いてても存在する事象を「俳優さんだから！」て特別扱いされる感覚あって不思議だった
2019-11-04 13:30:25
ばれしお
@ed2nobare
二次元でも公式関係者(原作者でもスタッフでも声優さんでも)のキャラ解釈等の発言を好みの解釈に落とし込もうとする時にアグレッシブな、まあはたから見たら曲解じみた理論経由することはあるし、語り方によってはその発言者という実在人物を不愉快にはさせるだろーなーということはあるんだけど、
2019-11-04 13:34:37
ばれしお
@ed2nobare
そこは基本個人の裁量に任されるもんな二次元界隈…好き嫌いの分かれる行為ではあるし、私も牽強付会的より派生妄想としての語りを好むが
2019-11-04 13:37:20
ばれしお
@ed2nobare
いうて牽強付会語りも誰から見てもめっちゃこじつけで妄想であることが明白な場においてオタクとしての妄想力開陳ジョークとして発動されることもあるからほんと場合次第よな
2019-11-04 13:40:09
ばれしお
@ed2nobare
個人的にその手の語りは「第三者から見た妄想の明白度」によるなあって感じで、例えば原作や元ソースに触れる人数が多く、公式であると誤解されない場所であるほど自由度は上がるなあ
2019-11-04 13:43:27
ばれしお
@ed2nobare
だから記事化されてないイベントがソースだったりすると、語り方によってはヒヤヒヤする、レポとかでない限りはわざわざ言及したりはせんけど…(「刀の講演会レポ」という名目で明らかにカプ方面に内容こじつけてんのとかは結構怒ったし修正情報飛ばすなどはする)
2019-11-04 13:46:11
ばれしお
@ed2nobare
印象は…印象は勝手についてしまうものだからなあ、そういった心の理不尽な動きをどこまで自覚するか慮るかって実生活とは別の意味でSNSだと重要だよなと思うほんとに…影響を受けずにいること、少なくとも私にとってはすごく難しいことだ
2019-11-08 23:03:35
ばれしお
@ed2nobare
若手俳優さん界隈の人、自分の知ってる範囲だとすごくそのへんに気を使ったファンというか…自分の振る舞いが推しの評判に与える影響をめちゃくちゃ意識してるなあと話してると思うんだよね、生き生き推し活して、イベントの時は身嗜みに気を配ってて。個人的にはすごく尊敬してる
2019-11-08 23:07:28
ばれしお
@ed2nobare
推しのファン、その中でも一番熱心なファン層、がある程度見渡せるスケールかつ、ファンを肉眼で目視するイベントごとなどが存在するあたりも関係してるのかもしれない
2019-11-08 23:10:46
ばれしお
@ed2nobare
そのあたりの文化摩擦もあるのかなあ…とは思っている…だからまあ、怒ったり悲しんだりはそりゃするよねえ、というのはわかるんだよな、同調という意味ではないけれど
2019-11-08 23:14:54
ばれしお
@ed2nobare
今回のことで一定の印象づけが起こったのは見ててわかるし、それが理不尽であるとわかってるからこそ苦しい思いをするのかもしれないけれど、でも理不尽さの主体がどこにあるかも同時に持ってないと危ないんじゃないかなあという思い
2019-11-08 23:18:42
ばれしお
@ed2nobare
理不尽であっても推しがdisられりゃ傷つく人はめっちゃ辛かろう(むしろ理不尽だからこそ辛かろう)と思うし、それを避けるために理不尽ではあっても隠れる、というのもひとつの選択であろうとは思うけれど、理不尽の主体がどこにあるかを意識しておかないと危ういなというのを感じる、主に腐媚びまわり
2019-11-08 23:28:21
ばれしお
@ed2nobare
BL好きが喜んでるのだけ見て本編知らんのに媚びっつってくるのとか、そのサービスを自分は好きではないってだけの話から「自分」を抜いて万人にとって好ましくないって広げるために媚びってdis語つけるような反応をこの件に限らず見るんだけど、それはその反応主が理不尽だと思うんだよ
2019-11-08 23:50:18
ばれしお
@ed2nobare
作品や、この場合は演技を見た上で腐媚び言うのとはまた違う認定ですやんそういうの(ただ、作品見た上でのその認定もなぜその単語づかいなのか、とか、BL方面以外と比較した時の反応の偏りとか、様々はらみごとはあるけど…)
2019-11-08 23:53:25
ばれしお
@ed2nobare
繰り返すけど、理不尽であってもやっぱ好きな人にそんな言葉は向けて欲しくなかろうし、だから表に出さないし出さないでほしい、というのはわかるのね。ただ、ルールとかマナーの根拠としてそれを語った時に、その理不尽さを見失って、普通の反応どころか歓迎すべき反応として扱われてるのを見て…
2019-11-08 23:55:26
ばれしお
@ed2nobare
論争の場であるとか、誰かに言うことを聞いてほしい場で、そのための説得材料や理論根拠としてそれらを組み込むと、本来理不尽で、エネミーであるはずの反応を、「ほらこう言ってる人がいる！だから隠れないと！」的に歓迎してしまう光景があって
2019-11-08 23:57:33
ばれしお
@ed2nobare
ついったでもなんでも、発言者の意図に反してなんらかの歓迎できない印象づけが起こってしまう可能性は常にあって、その程度や種類や影響によっては私も色々気を付けたりはするのだけれど、ある程度の切って捨てる一線は必要だし、理不尽さが誰のものか見ないで振り回されるのも危ないと思う…
2019-11-09 00:01:33
ばれしお
@ed2nobare
理不尽さを根拠にして誰かを説得しようとするの、単純にその行為に正当性も説得力がないのみならずめちゃくちゃ危険だ、理不尽さを見失ってしまう
2019-11-09 00:05:33
ばれしお
@ed2nobare
まあ腐女子文化、BLに対する外反応としての理不尽さを「普通の反応」としすぎてるなどももちろん根底にあるけど、あの理不尽さへの歓迎はそれだけじゃないなと思った、味方ではないよその人たち…
2019-11-09 00:07:00
ばれしお
@ed2nobare
ついったでの印象づけられ、めっちゃあるし本編以外で自分でもコントロールできない印象ついちゃうのつれえよなあ、とあるあるな私は思うんだけど、それで誰かに責任を求めたり明らかにそうじゃないものを印象操作と言ってしまうの、人間の心の動きの理不尽さに自覚が足りないような気がしなくもない
2019-11-09 00:11:25
ばれしお
@ed2nobare
もちろん理不尽さを見越して行動するのもひとつの選択肢や配慮ではあるけれどそれは全然否定しないし偉いなと思う、思うけど、反応の責をその反応トリガーに求めていいかどうかの諸々はちゃんと理不尽さとその主体の場所を計算に入れてくれよぉ
2019-11-09 00:14:32
ばれしお
@ed2nobare
つらい気持ちを否定したいわけじゃないんだよな…なんかほんと印象づけられちゃったものって本人にもどーしょもないし…自我を強く持てなかった原作だけど向き合うんでなく他のものに影響されてしまってより悲しいなどはあるので…
2019-11-09 00:34:47
ばれしお
@ed2nobare
私はガチの初心者なので「守らなければ誹謗中傷含む炎上させられても仕方ないルール」ではなく「単純二次元とはまた違う配慮ポイント心得」については(全ジャンルで全員が守るべきかはわからんものの)部分部分納得はするとこはあったんだよな
2019-11-09 07:08:46