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ばれしお @ed2nobare

なまとかあのへんの関係はまだうだうだ考えてはいるんだけど、ちょっと短くまとまらないのでこっちで吐き出そうかなと

2019-10-24 01:08:51
ばれしお @ed2nobare

なまもの云々は置いといて、炎上に伴う誹謗中傷や匿名集団による嘲り、過度の責めについては滅んでほしいんだけど、一方でその議論自体については、これも盛り上がると炎上と呼ばれるけど中傷やらなんやらとは別だと考えていて、

2019-10-24 01:22:24
ばれしお @ed2nobare

というか積極的に別にして、陣営関係なくそういうのはいかんよね、という方向に持ってくのが理想ではある、とりあえず弁護士に関するnoteが出て以降、隠れてほしい波からもそれはいけない、て言葉が出てくるようになったのはひとまずは良かったなと思う

2019-10-24 01:30:30
ばれしお @ed2nobare

それを中心に批判してるような人はあまり見なくて、誹謗中傷はいけないけれど、の後に本題が続くことが多いにしても。とにかくそういった言葉が出るようになったのはよかったよ。内実であるとか、どこからが誹謗中傷なのかの割れはあるとしても、確実にいう人は多くなったので。建前は大事

2019-10-24 01:33:23
ばれしお @ed2nobare

このへん、むしろ最近は隠れてほしい勢と誹謗中傷勢をまとめて語るような雰囲気…まとめてというか、「愚痴垢」として大きくグループ化してるのがそろそろまずくないかなあ、と思うことも多いなともやもやしている…

2019-10-24 01:37:17
ばれしお @ed2nobare

座談会周りの話題、明らかに個人の信用を下げる目的で(または願望で)中立ぶってつつきまくる人たちを見てたので、良識ぶって責任追及してた人たちが完全に今どこ状態なのほんっとダサいし、そんなふわふわっぷりでよくあそこまで言えてましたねと思ってるけど、しかし今どこ状態なんだよね…

2019-10-24 01:41:40
ばれしお @ed2nobare

その行方不明の人たちへの攻撃とか、言動の責任とかを、別の人に向けてないか?というのを目にし、なんだかなあとなっている。愚痴垢研究(?)が進むにつれて、愚痴垢へのレッテルも強固になってきて感触がある…

2019-10-24 01:45:08
ばれしお @ed2nobare

まあ私も匿名性高めのアカウントだと信用度合いは低めに見積もるのだけど、それでもその人が責任を負うのはその人の発言であって他の、または過去の、愚痴垢ではなかろうと思う…そこをちゃんと検証してるようには見えないんだよな

2019-10-24 01:48:49
ばれしお @ed2nobare

レッテルというよりステレオタイプ強化かなあ…属性に共有される思考の文法解くのって面白いよね、とは私も思うんだけど、それに引きずられすぎて変なことになってないか??みたいな…。あとたまにこれはわざとレッテル貼ろうとしてるのかな?みたいのも見て、うーん

2019-10-24 01:52:27
ばれしお @ed2nobare

単純に好きじゃないのと、議論とか属性と誹謗中傷切り離したいなあ、て思い的にもやな感じの空気を感じてるのだけど、じゃあお前そのためにちゃんと発言してきたかと言われるとぐうの音も出ない

2019-10-24 01:54:57
ばれしお @ed2nobare

なんで経済状態やらなんやらと結びつけようとしてるんだろう…実証って…??

2019-10-24 01:59:18
ばれしお @ed2nobare

もしかすると、「こういうムーブはくそダサイ」という空気を作るためにわざと言ってんのか?とも思うんだけど、それなら主語をもっとわかりやすく絞ってほしい…オタク女子一般の話として間違ってないってんならなんでわざわざ「隠れろ系腐女子」なんて言葉で語ってしまうの

2019-10-24 02:03:53
ばれしお @ed2nobare

流れ弾を当てない工夫が欲しかった、こういう人に向けてですって後出しするくらいならはじめからそう言ってほしい、なんでわざわざレッテル貼るような真似を…

2019-10-24 02:11:22
ばれしお @ed2nobare

過去の愚痴垢勢への責めバフとか意図的なレッテルじゃないなら、まあ、、単純に雑だな、、と思います…

2019-10-24 02:13:52
ばれしお @ed2nobare

オタク女子一般の経済状況の話ならばはじめからオタク女子一般の経済状況の話っつってはじめればよかったのに…

2019-10-24 21:13:31
ばれしお @ed2nobare

私は見ず知らずの人に自分や自分を含むグループ(グループが大きければ一般論的な受け取りになるので大きさによりますが/オタク女子くらい大きいと気にならない)の経済状況を決めつけられれば、それが正しい正しくないに関わらず不快になります。悪意を向けられてるか、とても無神経な人だなと感じる

2019-10-24 21:17:32
ばれしお @ed2nobare

ん、いや、状況とか文脈にもよるが…

2019-10-24 21:18:05
ばれしお @ed2nobare

「この人たちはこういう人ですね」が正しい正しくないの問題ではなく、「本件にまつわる隠れろ系腐女子」の指す範囲が単純に分かれるので、流れ弾が当たった人たちが反発しているように見える。ツリーを遡っても「本件」が結構特定困難なんだよな…

2019-10-24 21:20:27
ばれしお @ed2nobare

行きたいと言ってた人たち、と再定義されれば、ああなるほど?とは思うのですがノーヒントだとつらい。座談会に言及した人、ともとれるし、ツリーを遡らなければ隠れろ系腐女子って言葉に引きずられてもっと広い範囲と受け取って流れ弾に当たった人もいただろうな。論争の最中ならなおさら

2019-10-24 21:22:33
ばれしお @ed2nobare

まあ結果的には誤読なんだけど、誤読ホイホイな呟きだなあとも。(このへん私も初手誤読ったので、自分の読解力を平均くらいに認識しときたいバイアスは働くかもしれんが)

2019-10-24 21:24:14
ばれしお @ed2nobare

だもんで、(私にとってはそりゃ起こるだろうな、と感じる)反発が起きたときに「よっぽど痛いとこついたんですね」みたいな返し、顔真っ赤wwwwwww的な嘲笑に受け取ってしまい全力で苦手な流れだなあと…

2019-10-24 21:26:18
ばれしお @ed2nobare

オタク女子一般の話ならはじめからそう言ってくれ+座談会について言及していた(参加を希望していた?)具体的なアカウントについて言いたいならもっと主語を絞ればいいのに、それをしないで反発を嘲っているように見えてしまうんだよな、やだなあ…

2019-10-24 21:29:55
ばれしお @ed2nobare

継続的に関わっていた方に聞いてもこれ、というきっかけがあったわけでもなさそうなんだけど、なまものも俎上に載せる方向性が、なまものとはんなまに区別をつけない派(派??)からだけ出てきたわけじゃないのがこのへん面白いなあと

2019-10-25 17:29:26
ばれしお @ed2nobare

7月時点ではなまものの話を持ち出すのは、そこの区別をつけない側(区別をつけずに一律隠れるべしとする側)だったので

2019-10-25 17:31:22
ばれしお @ed2nobare

なまものの話については私も隠れた方がいんじゃないかなあ(※他人に対して隠れるべし、と言えるほど、かつなまものすべてをカバーできるほど強度のある理由じゃないのでもにゃっとした言い方になる)と思う側なんだけど、カメラを広角側に切り替えた時に異性愛に対しては同じ基準は適応されてない、

2019-10-25 17:33:48
ばれしお @ed2nobare

という話はせやねと思うし、その状況で主に腐女子内でしか流通しないルールで隠れるべし、としてしまうの明らかにフラットさはないので、差別構造の話をするとはんなまだけでなくなまものひっくるめる方にいくのはなるへろなと思う一方で、

2019-10-25 17:36:47
ばれしお @ed2nobare

俳優さんを守りたいがためにルールの遵守を求める方(見てると、みなさん具体的に守りたい推しを持ってる率高そうだなあと思う)が、いやその話してないんで、となるのもすごくわかるんだよね…。守るために何ができるか何をすべきか、と構造の話、結びづらいので

2019-10-25 17:39:15
ばれしお @ed2nobare

中断したら言おうと組み立てたことがどっかいったので別の話をしよう

2019-10-25 21:12:24
ばれしお @ed2nobare

なまものとはんなまの区分、どうにも感覚とかキャラを中心に見るか役者を中心に見るか(ここはかなり過去の経験に左右される気が)で食い違ってしまうので、理由から語るのもひとつの手なのかなあ、とか…

2019-10-25 21:14:37
ばれしお @ed2nobare

私がなまもの隠れた方がいんじゃないかな、ていうのも言葉にしようとするとかなり感覚的な…実在して生きて思考してる人間をおもちゃにしてるのでは?という忌避感が根本にあるので例示には不向きなんだけど…あとこれはこれでなまもの全体をカバーする話でもないんだけど…

2019-10-25 21:40:54
ばれしお @ed2nobare

まあなまもの全てルールとして隠れるべし!としてるわけでもないのでふんわりで許してもらおう、生身の人間のプライベートをおもちゃにしてる感であるとか、こないだ回ってきたワンダイ記事みたいな、接触を恋愛として見られる視線を意識しちゃって友人関係が齟齬るみたいなんとか、そゆのやだなと??

2019-10-25 21:47:28
ばれしお @ed2nobare

プライベート…というとあれだな…感覚としては「消費してもいいよ、とお出しされた分を越える」みたいなのがあるのかもしれない、芸能人としてのペルソナは差し出されてるので消費に抵抗はないけど、それをこえて生身の人間としての領域に手を出してしまってるような…

2019-10-25 21:49:46
ばれしお @ed2nobare

自分の中で固まってるようでも文字にしてみると全然ぐずぐずだったりするからついったーは楽しいな

2019-10-25 21:50:23
ばれしお @ed2nobare

だからわりと、プライベートと見せかけてめちゃくちゃ売ってるな??みたいな人相手だと基準としてはゆるゆるするかもしれないが

2019-10-25 21:51:40
ばれしお @ed2nobare

芸能人の生態についてはそこまで詳しくはないのだけど、ある程度「売っている」ペルソナと、生身のペルソナがあるじゃろと思うし、できたら売ってるペルソナだけもぐもぐすんのが互いにとってよいのではないか…と思ってるんだけど、じゃあなにが売ってる範囲なのかの見極めそれはそれでむずいよな

2019-10-25 21:59:07
ばれしお @ed2nobare

役者を中心に活動してる人だと、本人の売ってる範囲狭そうなイメージあるし、バラエティ系のテレビの人々だとまた違いそうだし、そもそもその2つは完全に別かれてるものでもないし…

2019-10-25 22:01:41
ばれしお @ed2nobare

まあなんか恋愛ごととかは、売ってる人もいるにはいるだろーけど(これは公表してる、という意味だけではなく)、基本的には売り物じゃない可能性高いなと思ってるし、売り物じゃない生身の人間にそーゆー視線を感じさせるのストレスじゃないかなー的な…??

2019-10-25 22:03:46
ばれしお @ed2nobare

まあそんなわけで、対象と内容と状況によって揺れが生じるからかなりざっくりではあるものの、生身の人間のプライバシーをおもちゃにしてる感及びそれを意識されるとその人のプライバシー部分に悪影響があったらやだなという理由で、なまものの方の隠れるべし的なのには概ね同意してるわけです

2019-10-25 22:41:34
ばれしお @ed2nobare

いや、べしに同意してるのかはちょっと保留だな…隠れる、隠れた方がいんじゃないかという考え、に時と場合により例外が発生するものの概ね同意してる…??

2019-10-25 22:42:31
ばれしお @ed2nobare

で、それはあくまでもプライベート領域を持つ実在人間を対象とした同意であるので、いわゆるはんなまはその対象にならないわけです

2019-10-25 22:44:45
ばれしお @ed2nobare

いやここショートカットするとあれかな。はんなまも実在人間がそこにいるのは事実であるので(私はキャラを演じてる時はそのキャラとして見ようとするけど、そうではない人や、キャラであっても演じるのが実在人間である以上切り離せないという感じ方があるのは学んだ)

2019-10-25 22:48:40
ばれしお @ed2nobare

ショートカットせずに直つなぎしようか

2019-10-25 22:48:57
ばれしお @ed2nobare

実在人間が演じている架空キャラクターを扱う場合においては、生身の人間のプライバシーが存在せず、その視線を意識する主体人格も存在しないため、隠れる理由を適用していない

2019-10-25 22:52:04
ばれしお @ed2nobare

いやなんつうか、なまはんなま系議論、理由Aでαに対しルール①が存在します→αとβは同概念なのでβに対してもルール①が適用されます→βに理由Aが当てはまりません→βにルール①を適用する理由はBです、みたいな…とこあんじゃん…ならいっそ理由から語った方がいいのかとか思って…

2019-10-25 23:10:12
ばれしお @ed2nobare

プライベート抵触という理由でなまは隠れるべき←べきかどうかはちょっと保留だがわかる なまとはんなまはそこに実在の人間が存在しているので同じルールを適用すべきである←自分の定義とは違うけどその理由で同じと感じる人がいる理解 プライベート抵触という理由ではんなまは隠れるべき←わからん

2019-10-25 23:21:41
ばれしお @ed2nobare

私が感じる「プライベート」についてはちょっと前に語ったあたりです、一言で表せずすまんが…

2019-10-25 23:22:46
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まとめたひと
しおもふもふもふ @ed2no

成人。二次元など。たまにカプを生やして萌えたりもする。雑多。左右あんまり固定されてない。アンリミぜっちる/とーらぶ/まほやく中心、あとその時々諸々。ももんがを見かけたらご一報下さい。