「積雪量」から始まる「本編の期間」「時系列」「ダークマターと氷触体」「マグナ主以外の主人公」の話。他雑談。 参加者は竜田、ゆっちゃまさん、みずしまさん、ちぇりこさん、雪音さん、高田和弥さん、スバルさん、あんこモチさん、草猫さん、きあさん、ioncrystalさん、Kenさん。 [キーワード] レジギガス、積雪量・降水量、水、本編の期間、時系列、プクリン、エーヘェー、ダークマターと氷触体、デオキシス・UB、ポケモンの定義、ニンゲンの時空の歪み、マグナ主以外の主人公、アンソロ
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みくるべ💐 @mkrb_2290

あー世界がまるごと諦めちゃうからフリージオちゃん大活躍で世界丸ごと冷え切っちゃう未来世界ね〜〜見えたね〜うんうん好きだよ♡

2021-01-07 22:35:12
Ken@シールドドラゴン旅 @Ken_Kenba_610

光の玉=マグナ主以外の人間たちがどれほどいたか。 大氷河から帰ってきた辺りでエモンガが「けっこう ひんぱんに のぼってるようだから……」と言っていて、サザンドラもたくさんいるんですと言っていたので、具体的な数こそ分からないものの結構な人数いたと思われます。

2021-01-07 22:35:20
みずしま @shippo_bunbn

そんな、映らなくなったテレビを叩いて直す的な……

2021-01-07 22:37:17
竜田もち @quatrefolium517

歪みを大きくする(=世界の定義を変える)ためにニンゲンを呼ぶ、と考えれば探検隊とマグナと超ダンはその通りだし、ニンゲンの姿のまま歪みが大きいほどいいのは探検隊と超ダンなんだよな(マグナはループ確定なので次週があるっちゃある)

2021-01-07 22:37:29
みくるべ💐 @mkrb_2290

探検隊はたしかに呼ばれたとしても転生してないしあり得る……しゅき>歪めるために人の姿?

2021-01-07 22:37:31
草猫🍚 @kusanekononbiri

世界が失望に呑まれてくのを傍観していくとこまでいったらぷっつんねというこの冷たさ まさに氷だわメガフリージオちゃん

2021-01-07 22:38:37
みずしま @shippo_bunbn

マイナスにマイナスをかけてプラスにする的なことなのだろうか>歪みを大きくするためにヒトの姿のまま連れてくる

2021-01-07 22:38:53
竜田もち @quatrefolium517

淘汰される未来しかない暗黒の未来と負ければ先がない古代の戦い……探検隊の主人公を呼んだのは誰だったんだろう……

2021-01-07 22:39:15
Ken@シールドドラゴン旅 @Ken_Kenba_610

ふと思ったのですが、光の玉は宿場町の丘の上からよく見えるくらいで、宿場町から近い所で上がったという話はありませんでしたね…。 やはり皆、宿場町とパラダイスの外の世界で心と身体をズタボロにされた挙句散ってしまったのでしょうか。

2021-01-07 22:40:28
草猫🍚 @kusanekononbiri

フリージオちゃんはそういう氷としての無機物感とかある意味での不気味さというのを考えると喋らないのがベストなんだけどさ マグナが1番戦う上でこっちの状況不利になるんだから喋れたら最強になれたのになとも思う(失望の風&精神攻撃の絶望感は多分半端ないので)

2021-01-07 22:41:05
Ken@シールドドラゴン旅 @Ken_Kenba_610

夜の宿場町の丘の上で、ここを離れるのは明日ですとサザンドラはマグナ主に話しましたが、それはあの方が自ら決めたことなのか、あるいは氷触体が壊されたらその翌朝帰されること自体が決められているのか。

2021-01-07 22:44:10
みずしま @shippo_bunbn

探検隊のクレセリアが「(探主パが世界にもたらす)歪みはあるが特段大きな影響はない」みたいな事言ってた気がする(※うろ覚えポイント)から、ポケモンに変わるのは歪みを抑えるためだったりする?

2021-01-07 22:44:14
スバル @pokesubaru

TLで話題のニンゲンがポケダン世界にいる事の悪影響について整理してみる ・救助隊 明言なし(隕石とゲンガーは無関係?) ・探検隊 元々この世界の出身or異世界出身だけど明言なし、ただしタイムスリップで微小な空間の歪みが発生 ・マグナ 悪影響が明言 ・超 明言なし こんな感じになるかな?

2021-01-07 22:45:00
スバル @pokesubaru

探検隊の方はパートナーにも起きてるあたり、人間起因というよりタイムスリップ起因だと思う

2021-01-07 22:45:33
みずしま @shippo_bunbn

あの暗黒の未来に辛うじて残っていた命の声が最後の力を振り絞って探主を呼んだ、とかだったらいいな〜 尚それで力尽きるので主人公はサーナイトやサザンドラなどのお導きなしで頑張らなくちゃならない、とかだといい

2021-01-07 22:48:09
竜田もち @quatrefolium517

ポケモンの姿だと歪みが小さいとは思っている、ポケモンしかいはい世界に馴染むためにポケモンになっちゃった説。 探検主パは自身の微妙な歪みのせいで進化が出来なかったみたいな話があったような(うろ覚えポイント)ここなんでパートナーも進化できなかったんだっけ

2021-01-07 22:48:10
みずしま @shippo_bunbn

未来世界の命の声の残滓が時空の叫びとなって主人公に宿った……みたいな妄想

2021-01-07 22:49:21
Ken@シールドドラゴン旅 @Ken_Kenba_610

前者だったとしたら無茶苦茶しんどい…。 宴で皆との仲良く幸せそうな様子を見て、マグナ主が望むならポケモンの世界にいてもいいと言いたい気持ちも出たことでしょう。でも、世界を再び危険に晒さないようにするためには早く引き離すしかない。 だからこその「私 悲しいです……。」だと思う。

2021-01-07 22:49:26
みくるべ💐 @mkrb_2290

未来に行ったから進化できないだった気がする(曖昧)→探検隊主パ

2021-01-07 22:50:27
雪音 @yukine_lshunc

未来に行ったからで合ってたと思います

2021-01-07 22:51:03
竜田もち @quatrefolium517

探検主を連れてきたのは誰かって話、調査隊(二次)のネタバレになっちまうな!話したい……!!!!

2021-01-07 22:51:26
みくるべ💐 @mkrb_2290

古代がニンゲンそのままだったのは歪むことを知らなかったのか、ひとりだからそう大きな影響(※ここ誤字してて??になってたのでツイ直し)がなかったのか、歪む量より世界を救える希望だったのか

2021-01-07 22:52:49
みみこぴのゆっちゃま @musepokeyuchama

ニンゲンないし元ニンゲンがポケダン世界に居続けることによる影響、歪み…か 救助と超ではほとんど触れられず、探検隊ではエンディング後の話で少し触れられ、マグナでは重要なことだったよな…

2021-01-07 22:53:29
竜田もち @quatrefolium517

本編じゃもう出さない(外伝扱い)だから話してもいいかなー……?

2021-01-07 22:53:30
竜田もち @quatrefolium517

前提として超ダンの世界線と救助・探検の世界線は別のもの。かつ、超ダンの調査団と調査隊に出てくる星の調査団が別世界の同一組織と仮定した場合、星の調査団はジラーチおよびセレビィと関わりがあるものとする。このふたりは暗黒の未来を良しとしない考えのもと行動している。

2021-01-07 23:03:29
竜田もち @quatrefolium517

暗黒の未来回避のためにジラーチの「願い」の力を使いニンゲンを呼ぶ作戦を立てる。(完全な命の声や精霊はエネルギー源が本体とは別なので関係ないが)ニンゲンを呼ぶにはエネルギーを消費するためジラーチは千年の眠りにつくが、途中で暗黒の未来に突入。時間が流れないためエネルギーを貯めれない。

2021-01-07 23:09:53
竜田もち @quatrefolium517

そこでセレビィ(緑)が「時渡」の力を使い切りジラーチが千年眠ったことにする。この時点でセレビィ(緑)はほぼ消滅。目覚めたジラーチだが願うモノがいない。そこで目をつけたのが次の「時渡」の力を持つセレビィ(桃)。ジラーチはセレビィ(桃)を願うモノ/起点として探検主を呼び消滅。

2021-01-07 23:16:14
竜田もち @quatrefolium517

この時点で調査隊開始。現状暗黒の未来に味方として存在が確認できる伝説や幻のポケモンはセレビィ(桃)のみ、と。長々と失礼しました。いざ書き出すとまとまってないなあ……くっ

2021-01-07 23:19:23
草猫🍚 @kusanekononbiri

考察にはのっかりたくなるもの

2021-01-07 22:53:48
みくるべ💐 @mkrb_2290

しゅきツイートは5分に一回くらいこういうTLでしたくなるけど全部やると収集つかなくなるからどうしてもしゅき!!!!!!!!ってなったやつはリツイートしてるよ

2021-01-07 22:55:40
みみこぴのゆっちゃま @musepokeyuchama

元ニンゲンという異質なものを、ポケモンたちは受け入れても「世界」はそれを受け入れない、というのはまぁ酷な話よな

2021-01-07 22:57:07
雪音 @yukine_lshunc

探主パが進化できるようになったの、光の泉の様子が以前と違う(リングマ×2談)と聞いてからなんだよね。 光の泉が2匹にも適応できるようになっただけで、2匹の空間の歪みが消えた訳ではない可能性ある?

2021-01-07 22:57:54
竜田もち @quatrefolium517

ダークライ戦後に主パ進化解禁ってことはこれダークライの存在が主パの歪みに関わっていたのか、と思ったのが、闇のディアルガの「闇」がダークライを意味するならSE5が関係してたり……なんて

2021-01-07 22:58:28
竜田もち @quatrefolium517

元ニンゲンが異質で進化できないというのなら、歪みの発生源である主人公の近くにいつもいるパートナーも影響受けてそうだよね

2021-01-07 22:59:43
雪音 @yukine_lshunc

それだとマグナパートナーが進化できないのも納得がいく。

2021-01-07 23:00:44
みみこぴのゆっちゃま @musepokeyuchama

救助隊は、主人公の選択で、主人公が真の意味でポケモンになり、その「歪み」とやらが解消された…という解釈 (と、同時にニンゲンとしての主人公は死を迎えたということでもあり…)

2021-01-07 23:02:41
みみこぴのゆっちゃま @musepokeyuchama

探検隊は…正直1番よく分からない 別の時間から来たものが歪みの原因…ってことなんだろうけど… その「歪み」とやらの影響だって、黒幕が主パを消すためのでっち上げ(捏造された話)だったりする可能性もありそうなのよなぁ…

2021-01-07 23:09:28
みみこぴのゆっちゃま @musepokeyuchama

超ダンは…元ニンゲンたる主人公は、多分ニンゲンとしてはもう死んでいたがゆえに、「歪み」とやらが発生せず、ポケモンとして世界に留まっても何の影響もない存在だったのではないかと思う …故に、その結末は…。

2021-01-07 23:11:30
みずしま @shippo_bunbn

未来世界がパラレルワールドとして切り離されたことでタイムスリップ云々の歪みが解消されて、晴れて進化できるようになった探主パだって!?

2021-01-07 23:04:15
みずしま @shippo_bunbn

(ガバ)考察マンの人格がジュプ主の者の人格にビンタされてる

2021-01-07 23:07:25
スバル @pokesubaru

この解釈すごく納得できる 昔の考察TLで話した気がする「実はSE5で時が動き出すトリガーはディアルガ撃破じゃなくてダークライ撃破説」とも合致する

2021-01-07 23:07:27
みずしま @shippo_bunbn

そんな説あるんですか!?>rt

2021-01-07 23:09:17
みずしま @shippo_bunbn

考察マンたち一斉に立ち上がってて笑った

2021-01-07 23:13:19
みくるべ💐 @mkrb_2290

自分もだが食いつきすごくてわらてもうた えっ本当に知らん……受験であんまりいなかった時期の話かな……?

2021-01-07 23:11:57
スバル @pokesubaru

前にちらっとだけ喋ったかどうかすらうろ覚えな感じですが自分の中ではずっと持ってた説でして… ダークライが健在のうちはいくら過去の世界で時限の塔を守っても何らかの形で暗黒の未来を作るから、根本を封じるまで何も変わらないんじゃ無いかという考えです twitter.com/shippo_bunbn/s…

2021-01-07 23:13:42
スバル @pokesubaru

すみませんマジで自分の脳内にはずっとあったんですが表に出してたかは曖昧です💦 ここまで反応あるとは思ってなかったんです…

2021-01-07 23:14:30
スバル @pokesubaru

ちなみに根拠は闇の火口でパルキアさんにドカーンされる直前のダークライの発言です

2021-01-07 23:16:20
みくるべ💐 @mkrb_2290

はええなるほど、天才 そして唐突に圧かけてすみませんでした

2021-01-07 23:17:26
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