200726-18今週のK値なるものの話

Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

一方、「K値」理論(?)は本質的に単なるフィッテングです。そのため、そもそも予測能力を期待することも間違いですし、実際に大いに外しているわけです。論理の裏付けがないので改良方法も不明です。 少なくとも、現時点で政策決定の根拠として用いる代物ではありません。 twitter.com/tomo161382/sta…

七師🐾🖋 @tomo161382

批判をするならば、その中身について批判をしないで、当たった外れたで批判をしていると、真っ当な予測が不可避な理由で外れた時にでも、擁護できなくなると思います。

2020-07-22 18:33:51

大森真 @yard_1957

K値がダメダメなことはもう十分に行き渡ったので、西浦先生も関西に行かれることだし、大阪もメンバー入れ替えればいいのに

CAVU @cavu311

エセ科学のK値や間違った楽観論を流す研究者に乗っかった大阪府の当然の帰結ですね。「大阪大学の中野貴志教授は次のように言い切るのだ。『今回の感染は7月9日前後にピークを迎えています。6月25日前後にはピークアウトしていたことになります』」実際は→ 大阪府 新たに120人の感染確認 過去最多 twitter.com/nhk_news/statu…

NHKニュース @nhk_news

【速報 JUST IN 】大阪府 新たに120人の感染確認 過去最多 新型コロナウイルス #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2020…

2020-07-22 16:11:55

大島堅一 @kenichioshima

@cantabile707 @koichi_kawakami このK値予測、直感ですが、初めて見たときおかしいと思いました。というのも、明らかに右肩上がりなのに下向くと予測していたからです。とても変わった予測なので、恣意的じゃないですか、根拠はなんですか、とコメントしたいものでした。知事にとってはうれしい予測だったんですかね。

hana🌻 @cantabile707

大阪感染確認、過去最多を更新120人って深刻… 大阪専門家会議で初めて聞いたK値とか、自粛に意味なくピークアウトの印象を持った人も多いだろうし現実に人出も多い。ていうか、阪大の中野教授や宮沢氏の「K値予測」によると大阪は6/25だか7/9にはピークアウトしたはずですけど？？

taka（維新はいらない） @smoketree1

＞注：東京の新宿区などで現在集中的なPCR検査が行われており、まるで感染者数を維持しようとしているかのようであるが、そのようなケースではK値は適用できない。 凄いな。PCR検査を積極的に行うと「まるで感染者数を維持しようとしているかのようである」と思うのか。唖然。note.com/prof_a_hill/n/…

枇杷 @loquat_priest

このどうすんのの状況で緊急事態宣言せずにどれくらいのことをしたら経済を止めずに感染減らせるか、そこが経済の専門家の仕事ですよね。必要なら分科会と相談して方針示せばいい。ぜんぜん声が聞こえてこないし見えるのはK値で収束とかの虚無だけです。仕事せえよ専門家。

大阪救民会議 @osakakyumin

大阪の専門家会議になぜかオブザーバーとして参加していた、 「K値」の阪大中野(専門は物理学)、京大宮沢らは「ピークは越えてる」と今後終息を言っていたはずだが、こうなるとだんまりで姿を消す。 ふざけるな、維新、吉村洋文 #都構想 住民投票のため？とかく経済再開優先に終始。 twitter.com/kantele_news/s…

Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

「７月７日現在全国で増加傾向にある感染者数は、K値からの予想曲線によれば数日中にピークアウトするものと思われる。もしそのように推移すればK値の信頼性は増すであろう。」 ⇒ 実際には指数関数的に増加しました。 note.com/prof_a_hill/n/… pic.twitter.com/b6BhAMQuWS

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Koichi Kawakami, 川上浩一 @koichi_kawakami

興味深いですね。発表される感染者数が増えると、人々の行動にブレーキがかかる。フィードバックが働いて、倍加時間が長くなる（例のK値で言うと減少に転じる）、という仮説。 twitter.com/yuukim/status/…

yuuki @yuukim

東京都、新規感染者数は最高値を更新中とはいえ、倍加時間がほぼ一週間だったのが、先週後半くらいから明らかに鈍っているんだよね。7月に入って危機意識が高まったからか、それとも検査拒否が増えてきたからか。 twitter.com/yuukim/status/…

2020-07-22 14:14:30

あべのっち @abenotti_gold

新型コロナ　”大阪のこの先”専門家は(テレビ大阪) cdn.tv-osaka.co.jp/yasashii/news/… 在阪テレビ局のK値への傾倒ぶりは異様。 生命健康に直結する話なのに安易すぎる… pic.twitter.com/hzK0LuZPrt

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ねずみ王様 @yeuxqui

K値もまあ、そうだったらいいなとは思うが、人の命を預けるには、あまりにリスキーで賛成はしないにせよ、しかし、いちおう仮説は、仮説だ。当然公共の電波の使って紹介する以上責任は伴うが、そのかぎりにおいて紹介することまでを批判はできても、否定することはできない。しかしこれは違う。

池田信夫 @ikedanob

「感染者数」という物差しは伸縮するので使えない。だからSIRモデルもK値も間違える。ほぼ確実な尺度は死者だけ。 ikedanobuo.livedoor.biz/archives/52043… twitter.com/Isseki3/status…

HattoriM @HattoriM

K値をはじめとした新型コロナ関連のトンデモはまさにこれ。『将棋のコマの動かし方を理解する気もなく，「これが最強の戦術だ」とか言い』 twitter.com/ReseArpaca/sta…

Ph.D.アルパ力 @ReseArpaca

そのムーブメントが成り立つのは，「コマの動かし方くらいは理解されている」という前提があるからで，コマの動かし方を理解する気もなく，「これが最強の戦術だ」とか言いながらコマ全部飛車の動かし方してきたら，「前提を理解する気がないなら辞めろよ」と言いたくなると思う． twitter.com/tira_tirarin/s…

2020-07-20 09:54:55

Isseki Nagae/永江一石　💉接種済💉 @Isseki3

K値をとやかくいう人がいるが、そもそも計測方法を4日以上熱があってCTで確認した対象から、何でもかんでも手当たり次第に変更してんだから、メートルからセンチに単位を変えたのと同じで当たるわけないだろ。 以前の検査対象に戻したらドンピシャだと思うわ。重症と死者数から逆算してみろ

moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

感染が抑制されたら、自粛は必要なかったと喚いた訳だし。(´Д｀)東京での再増加が明確になった以上、K値だ、過剰自粛だと喚いた側は、反省して欲しい。(ヽ´ω`)結局、再増加を言ってた西浦氏が正しかった訳だし

Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

「K値」の論文（プレプリント）見てみましたが、内容かなりメチャクチャでは？ K値とその取り扱いについての問題は既にいろいろ指摘されていますが、論文中に出てくるSIモデルが意味不明すぎる… medrxiv.org/content/10.110… pic.twitter.com/wd0hrPJ6Tx

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HattoriM @HattoriM

Ｋ値の必殺技「都合が悪くなると基準日をリセット！」が神奈川で炸裂しとる。。 twitter.com/flltby2/status…

機械系のコーギー提督bot @flltby2

恥ずかしげもなくK値なんて表示してんの神奈川県くらいだぞ？　しかも、前はトップに表示してたのに今じゃ一番下じゃないかｗ　「K値は6月22日を基準日として算出」じゃねえんだよこの前まで4月基準で表示してただろ変更理由を説明しろｗ pref.kanagawa.jp/osirase/1369/?… pic.twitter.com/XGzt0cP9F9

2020-07-18 20:53:56

CAVU @cavu311

いい記事。決して騙されてはいけない新型コロナで頻出するエセ科学用語 1位: 新型コロナは風邪 2位: K値によるとピークアウトした 3位: 重症者は少ないから問題ない 新型コロナ 重症者数は鋭敏な指標ではない理由(忽那賢志) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna…

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

僕は中野さんと親しいわけでもないので直接意見はしませんが、まあK値は失敗だと思うし、そんなことは最初から分かってたじゃんという気持ちです。 K値を採用している自治体は早くやめるべき。宮沢先生はK値を諦めるべき。中野さんは取り下げるべき

勝川 俊雄🐬 @katukawa

宮沢さんは、感染メカニズム周辺の話しは参考になるので、そのあたりを中心に情報発信をして、K値からは距離を置けば良いのに。

HattoriM @HattoriM

K値、予測から外れる度にアドホックに後付けを繰り返していった結果、末期の「天動説」みたいになってるというツイートをみかけたけど言い得て妙。 twitter.com/kikumaco/statu…

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

K値と合わせるためなら、どんな無茶な解釈でもしようという強い意志 twitter.com/takavet1/statu…

2020-07-18 18:37:52

Masa @kirk301

これが一番やるせない。なんで西浦先生が脅迫されないといけないのか？大功労者なのに。K値組はじめおかしなのがいる京大に行かれて大丈夫なんだろうか。 twitter.com/Noboru_Hagino/…

Noboru Hagino (Rheumatology) @Noboru_Hagino

Good-bye, 80% uncle. （さよなら、8割おじさん） kyoto-np.co.jp/articles/-/310…

2020-07-18 19:51:00

kamekura(リベラルきのこ派) @kamekurasan1

K値に詳しくないので失礼なことを申していたらお詫び申し上げますが、今後また何らかの要因でK値は予測値からずれていくことがあり、それは事前には予見できず、ズレを観測してから修正していくことになる、という解釈でよろしいでしょうか？ twitter.com/takavet1/statu…

T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸🎹 @takavet1

K値が途中からずれたのはおわかりだと思います。異常がわかったのは、7月13日頃。その後、その解釈と追加解析に時間がかかりました。これを外れたと言うかもしれませんが、仕方ないことです。これが現実です。 pic.twitter.com/eISLgSpoNL

2020-07-18 14:54:26

EARLの医学ツイート @EARL_med_tw

あなたが崇拝する中野教授は西浦教授に対して後出し批判をしたわけです。そして今見事にK値がことごとく外れまくっています（そもそも増加中はK値はあてにならないことを理解できていないのが根本の問題なのですが）。まず西浦教授への後出し批判を撤回させるのが筋では？ twitter.com/takavet1/statu…

機械系のコーギー提督bot @flltby2

恥ずかしげもなくK値なんて表示してんの神奈川県くらいだぞ？　しかも、前はトップに表示してたのに今じゃ一番下じゃないかｗ　「K値は6月22日を基準日として算出」じゃねえんだよこの前まで4月基準で表示してただろ変更理由を説明しろｗ pref.kanagawa.jp/osirase/1369/?… pic.twitter.com/XGzt0cP9F9

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あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

K値と合わせるためなら、どんな無茶な解釈でもしようという強い意志 twitter.com/takavet1/statu…

T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸🎹 @takavet1

東京を除く8府県の予測になります。 7月6日のK値予測から途中から突然ずれてきたのですが、これは別の波が重なっていたという解釈です。 pic.twitter.com/FtgFbnlMBB

2020-07-18 14:50:21

松田大和🇯🇵🇺🇦🇹🇼 @matsudayamato

@hiroyoshimura 安全基準値の３倍になろうかという数字… 私の個人的にはＫ値があたらない理由も感染拡大がまだ続く理由もなんとなく納得いく考えができています その観点から行けば言うことはシンプル 「コロナを舐めるな」だけ。このリプ欄の方々はみんなそれをずっと守ってる。その運動を広げることが急務 pic.twitter.com/6b7JPJe0Jy

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R. Natsuaki @flyingwktk

神奈川県、K値を採用している科学リテラシのない恥ずかしい自治体なのだけど、基準日を6/22に移して6/30から数えなおして、医療施設等のクラスタを除外してまで予測値の線に沿わせようと腐心して失敗している。何の意味もないんだから取り下げようよ。｜ pref.kanagawa.jp/osirase/1369/ pic.twitter.com/WZRxbPl6mb

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Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

「第三波と第四波が重なっている」と仮定しないといけない時点で、K値を考える意味は無くなってますよね？ twitter.com/takavet1/statu…

T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸🎹 @takavet1

またK値、明日あたり説明します。波が２つ重なっている模様です。 第三波と第四波です。 波の重なりがあって顕在化が遅れました。 それぞれ5月25日の緊急事態宣言解除と6月19日の東京都の夜の街解除と連動しているのでは？ 第四波の収束はまだ先ですが、予測は可能かと。わかり次第お知らせします。

2020-07-17 00:51:25

香山リカ @rkayama

先生たちは誠実だとしても、現に『週刊新潮』などは「K値によるとすでにピークアウトしている」と自粛不要キャンペーンを繰り広げてます。それは科学者の知ったところではない、ではあまりにナイーブすぎます。メディアに出る学者は常に自分の発言が政治的、社会的にどう使われるかを意識すべきです。 twitter.com/takavet1/statu…

T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸🎹 @takavet1

もう一つ強くお願いしたいのは、このような予測を出されている中野教授を守っていただきたく思います。現実的な予測を出すことすら、とても勇気が必要なのです。勇気を出して発表して下さっている中野教授を責めることは筋違いです。他の先生に対してでも同様です。直接責めることはやめていただきたい

2020-07-18 15:31:49

宮沢孝幸(Takayuki Miyazawa) @takavet1

今回のK値再予測ですが、当てはまるかどうかは、しばらく分からないと思います。7月下旬になったら、ある程度分かると思います。これらは、あくまで予測であり、それを公表するのは、どうなのかという議論があります。特に私がここで述べることは控えた方が良いのでは、という意識も強くあります。

宮沢孝幸(Takayuki Miyazawa) @takavet1

大阪府のK値推移予測です。しつこいかも知れませんが、用心することに超したことはないです。1/100作戦と半自粛を。飲み会ではなるべく静かに。カラオケは十分な距離を取って下さい。特に高齢者は用心してください。 pic.twitter.com/PpVgFNPX5j

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池田信夫 @ikedanob

K値の予測には無理があります。新規感染者数という統計的に信頼性の低いデータを使っているので、この推定はあやしい。特に東京都の感染者数は「つくられたデータ」である疑いが強い。 twitter.com/takavet1/statu…

宮沢孝幸(Takayuki Miyazawa) @takavet1

K値が途中からずれたのはおわかりだと思います。異常がわかったのは、7月13日頃。その後、その解釈と追加解析に時間がかかりました。これを外れたと言うかもしれませんが、仕方ないことです。これが現実です。 pic.twitter.com/eISLgSpoNL

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宮沢孝幸(Takayuki Miyazawa) @takavet1

東京を除く8府県の予測になります。 7月6日のK値予測から途中から突然ずれてきたのですが、これは別の波が重なっていたという解釈です。 pic.twitter.com/FtgFbnlMBB

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宮沢孝幸(Takayuki Miyazawa) @takavet1

一連のTweetで、大阪大学の中野教授の最新のK値解析の結果を紹介します。中野先生とは感染増大要因、収束要因に関して意見が異なることがあります。K値に関しては、まだ確立された指標ではありませんが、今回のウイルス感染予測に関して使える可能性あるのではと思っています。ただ、1/100作戦は継続で

medtoolz @medtoolz

K値、新しく発見される知見を強引に組み込んでは複雑化を繰り返した、末期の天動説みたいになってきた。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

K値みたいに、このカーブは感染者数のグラフにフィットするから当てはめてみよう、なんてことをやりだしたらどんな解釈もできちゃうの。 しかも始点すら動かし放題。 こんな恥ずかしいことを「予測」と言い張って、中野貴志と宮沢孝幸は恥ずかしくならないのかな？

CAVU @cavu311

いえ、違います、K値で拡大傾向の予測はできません。K値は収束の様子を後から確認するだけの単なるフィッティングです。それすらも怪しいですが。K値で感染の傾向を予測することはできないし、ましてや、それを用いて人々の行動を提言したり、さらには対策・政策を考えるのは極めて危険な行為です。 twitter.com/taisouji/statu…

そうぶん和尚 @taisouji

@morecleanenergy 仰るようにK値の問題点は分かります。おそらく評価は視点をどこに置くかですね。K値は初速から予測できる道具であり、あくまで予測です。私なんかの意見ですが、出来ないことをやろうと挑戦して、揉まれている段階だと思います。

2020-07-17 22:55:50

ロードランナー様 @shinkai35

K値や自粛意味なかった論については、宮沢先生や中野先生よりも、吉村知事の責任を追及してほしいですけどね。異端の理論を唱える学者はいてもいいが、政治家が自分の都合で軽々しく異端の理論をもてはやしちゃだめだろ。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

知らないうちにフォロワー数が28,000人を超えていた。 突破日は7/10 市民が不安になると僕のフォロワー数が増える。K値より使えるぜ。🤣🐀🍄🐁🤣 pic.twitter.com/Fy5gtUAT6B

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怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

@EARL_Med_Tw K値 「本日までの結果にフィットしなくなったので、調整して、本日までの結果にはフィットするようにしました」 twitter.com/tsukuru_ouu/st…

怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

K値 「過去問をしっかり覚えたから、過去問と同じ問題が出されたら解けます」 「新しい問題が出たから解けませんでした」 twitter.com/katukawa/statu…

2020-07-16 21:45:46

勝川 俊雄🐬 @katukawa

K値による予測がおかしいと気づけないレベルの人には、政策に関わって欲しくない。

赤井彗星 @casvaledwow

@hiroyoshimura 吉村知事、偉大なる大阪大学中野貴志教授から新たな御託宣が放たれましたね！当たるも八卦、当たらぬも八卦と言いますが、ここまで露骨にゴールポストを動かして新たな予測を立てられる中野貴志教授のK値、吉村知事はまだ信じてらっしゃるのですか？ pic.twitter.com/LaOKZGn7YS

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朴本　博 @tel0335087172

K値宮沢教授、意味不明なことを言い出す「今は第三波と第四波が２つ重なった状態。波が重なって顕在化が遅れた」 [373226912] leia.5ch.net/test/read.cgi/… このスレでこの画像はいいセンス pic.twitter.com/WduiR1IIww

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