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あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

K値の論文、どこに投稿したのかな。なにがやばいって、これ、まともな論文の体をなしてないじゃないですか。参考文献は6本しかない上に、その中に出版されてる論文は2本ですよ。過去の感染症疫学の積み重ねは完全無視ですよ。こんなの、どの雑誌に投稿しても通りませんよ

2020-07-26 15:59:57
Takayuki Miyazawa @takavet1

K値が似非科学というのであれば、10万人が死亡する予測も似非科学です。1日に700人亡くなっても、普通に生活するとは私には思えません。そのことを批判したまでです。ブロックさせていただきました。現実的な予測を知る権利はわたしは国民にあると思います。でも、過信しないでくださいということです

2020-07-26 15:40:19
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

中野さんがK値をどこにどう「売り込んで」、それがどういう経緯で受け入れられたのかは検証したほうがいい

2020-07-26 15:36:58
HattoriM @HattoriM

「やべえ研究」を発表したことそのものを罪を問うべきではないというのが私見。突き詰めると「地震予知研究が外れたから刑務所」とかそういう世界になってまう。。中野先生のK値についても本人の責任としては研究発表そのものではなく「メディアや政治家に無批判的かつ積極的に売り込んだ点」かと

2020-07-26 14:49:52
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

論文がアクセプトされてるわけでもなく、プレプリントが出ただけのK値がどうしてこれほど知られ、使う人たちまで出てきたのか。K値がどのようなプロセスで有名になったのか、ちょっと確認したい

2020-07-26 14:46:52
HattoriM @HattoriM

中野先生個人のモラルもですが、K値を安易もてはやしたメディア、政治家はさらに罪が重いと私は思います。「物理学の先生が考えた査読なしプレプリント論文」という時点で本来スルーすべきかと。耳に聞こえの良いトンデモ理論が出たからといってメディアや政治家が安易に飛びつくのはアウツ。。 twitter.com/sekkai/status/…

2020-07-26 14:30:59
sekkai @sekkai

今の K 値を見ると分かるのですが、全く感染者数と合ってない挙動をしています。そこでどうしているかというと一度リセットして感染者数とリンクするようまた一から綺麗なグラフに作り変えるんですよ。こんな適当な値で公衆衛生政策をかき乱した中野教授はきちんと現状への説明責任を果たすべきです。 twitter.com/sekkai/status/…

2020-07-26 12:42:50
ktgohan @ktgohan

神奈川県が採用してしまっている「K値」、ついに宮沢氏までが「似非科学らしい」と自嘲するに至る有様なのでさすがにもう本県は採用を撤回するべきだと思う。こんなの使っている時点で私は首を吊りたい。県民として恥ずかしい。 twitter.com/takavet1/statu…

2020-07-26 13:00:59
T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸🎹 @takavet1

K値予測です。まだ似非科学らしいので、信じないでください。これが当たったら驚きます。 pic.twitter.com/iCDKNDapPI

2020-07-26 09:04:01
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

K値については僕は最初から批判的なんで。ていうか、新型コロナの感染拡大問題に関して物理学者がさまざまな説を唱えたとしても、それは聞き流しておくのが吉

2020-07-26 12:56:41
あおむらさき @aomurasaki_ll

吉村知事 @hiroyoshimura 大変です。専門家会議に出席された宮沢オブザーバーが、中野オブザーバーのK値は 「確立された予測ではない」 「当たったら、喜んでください」 「外れても嘆かないでください」 「関西のノリ」 と仰っています。 twitter.com/hiroyoshimura/…

2020-07-26 12:43:29
吉村洋文(大阪府知事) @hiroyoshimura

〉中野教授はK値の分析をもとに大阪(日本)における特徴として「自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない」「収束スピードは一定で緊急事態宣言の効果は極めて限定的」「クラスター対策班によるターゲット戦略は効果的であった」などの分析結果を発表した。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200612-…

2020-06-12 16:23:16
sekkai MD 💉received a booster shot on Dec. 18th @sekkai

今の K 値を見ると分かるのですが、全く感染者数と合ってない挙動をしています。そこでどうしているかというと一度リセットして感染者数とリンクするようまた一から綺麗なグラフに作り変えるんですよ。こんな適当な値で公衆衛生政策をかき乱した中野教授はきちんと現状への説明責任を果たすべきです。 twitter.com/sekkai/status/…

2020-07-26 12:42:50
sekkai @sekkai

日本おける外出自粛を阻害したひとつの大きな要因として、正直大阪大学の原子核物理専門の中野貴志教授が考案した K 値の存在があると思います。第1波の際に K 値を元に緊急事態宣言は不要だったと誤ったメッセージを出し、それが今の感染再増大をもたらした一因になっています。

2020-07-26 12:35:30
sekkai MD 💉received a booster shot on Dec. 18th @sekkai

日本おける外出自粛を阻害したひとつの大きな要因として、正直大阪大学の原子核物理専門の中野貴志教授が考案した K 値の存在があると思います。第1波の際に K 値を元に緊急事態宣言は不要だったと誤ったメッセージを出し、それが今の感染再増大をもたらした一因になっています。

2020-07-26 12:35:30
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

中野さんも専門外なわけで、じゃあ誰も専門家じゃないじゃん、という話。 K値はもともとそういうものなんで、信用するほうがおかしい twitter.com/takavet1/statu…

2020-07-26 12:01:57
T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸🎹 @takavet1

すべて阪大の中野教授の予測です。専門外なのでどうなのかわかりません。

2020-07-26 09:07:00
峰 宗太郎 @minesoh

K値とか夏になれば収束とか自然免疫とか、いまだに言ってる人いますが、相手にしないようにね👶

2020-07-26 11:37:14
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

中野さんは吉村知事がK値を参考にしようとした時点で「まだ科学的に確立していないので、参考にしないでください」と言うべきだったのよ。 それをせずにのこのこと府の会議に出ていった中野さんには責任がある。

2020-07-26 11:35:25
住友陽文 @akisumitomo

「関西のノリが通じなかった」などと、論文には絶対に書かないことをSNS向けには書いてしまうのか。じゃあ、K値というのはその程度のことだということではないか。

2020-07-26 11:34:58
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

吉村知事がK値を参考にしようとしたときに、「科学的に確立した話ではないので参考にするのは早すぎます」と止めるのが中野さんやそれを後押しした宮沢さんの務めだったと思いますね。 「関西のノリ」で済まされてはたまらない

2020-07-26 11:26:43
CAVU @cavu311

研究者、学者なのにこれをやって、西浦さん、果ては山中さんをDisったり、嘲笑したり、否定するようなことを言い続けてきたのが、中野さん、宮沢さんとか大阪維新が好んで利用してきた人たち。しかも無根拠で危険なK値とかRwとか似非科学までセット。地獄ですね、大阪は。 twitter.com/cavu311/status…

2020-07-26 09:58:05
CAVU @cavu311

西浦さんなどの「何も対策しないと何万人死亡可能性」って指摘を「結局1000人しか死んでない。嘘だった」みたいに本気で思ってる・言ってる人が少なからずいるけど、「手術しないと死ぬかも」って言われて手術して生き延びて、執刀医に「死ぬって言ったのに生きてる。嘘つき」って言ってるようなもの。

2020-07-26 09:55:39
Takayuki Miyazawa @takavet1

K値予測です。まだ似非科学らしいので、信じないでください。これが当たったら驚きます。 pic.twitter.com/iCDKNDapPI

2020-07-26 09:04:01
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勝川 俊雄 @katukawa

残念ながら、国が選んだ経済学者たちは、国民全員PCRを唱えたり、K値を国に持ち込もうとしたりと、ろくな事をしなかった。おそらく、人選に問題があったのだと思う。時間を無為につかい、来ることがわかっていた第二波の前に、経済負荷が小さく実効性がある対策を立てることができなかった。

2020-07-26 08:27:42
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

k値とか免疫とかに政治家が飛びつくのってメンタル弱いんだと思うよ

2020-07-26 08:09:03
仲田洋美 がんと遺伝子の専門医【専門医制度周辺調整中】 @drhiromi

これさ。吉村さんって全然医学の知識がないのに 数字があってたからって、西浦さんを否定して K値なんて胡散臭いぽっと出のものに飛びついたんだよね。 すげーな。さすが武富士のスラップ訴訟するだけのことあるな。 大阪人、いい加減イシンのおかしさに気付け! twitter.com/takuramix/stat…

2020-07-25 15:32:50
タクラミックス @takuramix

この発想、滅茶苦茶ヤバイんですよ。 「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。」 数字がすごく合うように作るってやり方は、ありふれて存在してて、それは意図的でなく悪意でもないけれど、結果的にやらかしてしまったなんて事もよく起きる事なんですよ。 news.yahoo.co.jp/articles/be15c…

2020-07-25 11:32:03
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

K値を強く推していた「先生」で推すのをやめた人は、黙ってやり過ごそうとせずに、「これ、まずいんじゃない? K値を安易に推してしまったのは酷かった。ごめんなさい」と言うべき。 間違いを明瞭に認めることが議論への貢献になる場合は少なくないと思う。 twitter.com/genkuroki/stat…

2020-07-25 11:44:51
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

ツイッターで twitter.com/search?q=from%… from:yagena "K値" を検索すると、安田洋祐さんは5/23まで非常に積極的に「K値」について宣伝していたことがわかります。 検索結果では5/23より後の「K値」への言及はない。 どういうつもりで「K値」を宣伝したのか? 続く pic.twitter.com/psX0VI4E4n

2020-06-28 15:34:17
タクラミックス @takuramix

この発想、滅茶苦茶ヤバイんですよ。 「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。」 数字がすごく合うように作るってやり方は、ありふれて存在してて、それは意図的でなく悪意でもないけれど、結果的にやらかしてしまったなんて事もよく起きる事なんですよ。 news.yahoo.co.jp/articles/be15c…

2020-07-25 11:32:03
勝川 俊雄 @katukawa

大阪府知事は、経済の再開をしないといけない状況で、西浦さんの予測は採用したくなかった。対案を探したところ、K値というのが都合が良さそうだから採用したと言うことだろうね。 twitter.com/katukawa/statu…

2020-07-25 10:18:18
勝川 俊雄🐬 @katukawa

7月1日の記事ですが、今読むと味わい深いな。 ↓ 次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、日本は国家として危機的状況に陥ると思う。ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです news.yahoo.co.jp/articles/be15c…

2020-07-24 20:59:19
CAVU @cavu311

違う、違うんですよ、K値は。科学的に無意味な数値で、いつかは必ず当たるんです。人類が新型コロナで滅びない限りは。「いつか直下型地震が来る」と言い続けてるオカルトと同じ。他の感染症モデルとK値は根本的に違うんです。そして、これが政治に採用されるというのが本当に恐ろしい。 twitter.com/pappypico/stat…

2020-07-25 10:12:18
pico@大阪🏯府民で良かった @PappyPico

@cere_1982 そうなんですー私も7/9にピークアウトするかなと期待してました😓予想は難しいんですね。色んな専門家の意見を情報の1つとして得ることは国民として大切なことなので、予測が外れたとしても「勉強させてもらった」と思っておきます💦

2020-07-25 09:57:35
ねずみ王様 @yeuxqui

K値に関しても、世論に影響を与えるはずのメディアは強く警鐘を鳴らしたのであろうか。懸念の声は研究者からは上がっているし、インフォーマルには直接届いていたはずでもある。あれは大阪とその周辺の住民を使った実証実験であり、人体実験である。

2020-07-25 08:31:33
k u r i t a 🐈‍⬛ 🐈 𓃭 𓃠 @kuri_kurita

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません」 「僕は西浦教授に敬意を表しながら、批判的検証を行うのが健全だと思う」 今や批判的に検証されるべきは誰か。 news.yahoo.co.jp/articles/be15c…

2020-07-25 07:27:30
CAVU @cavu311

K値による新しいピークアウトの予測が出たそうです。前回の7月上旬にピークアウトから、7月末に後ろ倒しだそうです! こうやって、凄すぎる後出しを続けていったらいつかは当たるでしょう。当たらないって事は日本人が新型コロナウイルス滅んでるってことでは。 twitter.com/mshero_y/statu…

2020-07-25 00:18:55
Masa Yamamoto予測誤差が大きい人生を楽しもう @mshero_y

阪大 K値の中野先生、東京都の新規感染者数のピークアウトは明日7/25だそうで。根拠はRw=新規感染者数/一週間前の新規感染者数 感染源が増え続けているとは考えられない。 とのこと。 データからはそう見えますと。 あと、なぜ第二波が起こったのかその理由を専門家の人たちに解明して欲しいそうです

2020-07-24 15:16:10
勝川 俊雄 @katukawa

この図だけ見ると過去の変動がK値モデルで記述できたように見えるけど、実際の予測はこれだからね。 pic.twitter.com/XFzSrM65N1

2020-07-24 23:55:25
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住友陽文 @akisumitomo

あれだけ西浦氏の資料を信じて(誤読して)大阪・兵庫の往来を抑制するべきだと言っていたのに、今度は感染症対策だけではダメだと言いだし、「出口戦略」として「西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきた」と言う吉村大阪府知事。いい加減だなあ。

2020-07-24 22:07:23
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

↑の記事中でK値理論(?)の提唱者、中野貴志氏の発言とされるもの 「この病気は発症後2週間で治るので、指数関数的に増え続けるのは不可能」 ⁉ 記者の誤記あるいは不適切な切り取りの可能性はありますが、上記発言を文字通り受け取ると、中野氏はSIRモデルを理解していないことになるような…

2020-07-24 22:00:38
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

デイリー新潮 2020/6/25 (←日付に注意) 「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」 西浦モデルを阪大教授が全否定した「K値」とは news.goo.ne.jp/article/dailys…

2020-07-24 22:00:38
勝川 俊雄 @katukawa

7月1日の記事ですが、今読むと味わい深いな。 ↓ 次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、日本は国家として危機的状況に陥ると思う。ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです news.yahoo.co.jp/articles/be15c…

2020-07-24 20:59:19
ロードランナー様 @shinkai35

これけっこう重要な話で、吉村知事のK値騒動のように、専門家の意見を気に食わない政治家が持論に都合のいい学者を選んでしまうってのはありがちな誤りかと思うんですけど、いまの安倍政権は自分たちが選んだ感染症専門家や経済学者の意見すら無視してるんで、完全な暴走状態ですよね。 twitter.com/kARingoAnzu/st…

2020-07-24 19:03:01
teamMaT @team_MaT

アレ??「K値」はもうヤメたの??? twitter.com/mshero_y/statu…

2020-07-24 15:19:30
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

牧野さん @jun_makino K値(2020/7/23) 引用:K値による「予測」は、その数学的構造から必ず、対策しなくて も早期に収束する、という楽観的な予測をだすものになっており、そのため 対策が不要、事態は深刻ではない、と信じたいメディアや自治体によって取り上げられる jun-makino.sakuraweb.com/articles/coron…

2020-07-24 14:59:00
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

理系研究者はなにかとパラメーターを組み合わせて指標を作りたがるものなので、K値が出て来た時は「プロがこんな簡単な指標を使っていないのだから、問題ありの可能性がある」と思い、静観していた。すると自分に都合の良い結論が欲しい政治が飛びついて、今の状況に至る…… kojitaken.hatenablog.com/entry/2020/07/…

2020-07-24 09:29:20
🌈白石草 @hamemen

「K値による「予測」は、その数学的構造から必ず、対策しなくても早期に収束する、という楽観的な予測をだすものになっており、そのため対策が不要、事態は深刻ではないと信じたいメディアや自治体によって取り上げられる、という構造になっている」 「つねに「早期収束する」としか予言できない」 twitter.com/jun_makino/sta…

2020-07-24 06:58:24
Jun Makino @jun_makino

大阪府はまだK値がどうとかいうのかしら?まあ駄目そうになったら割合簡単に切り捨てるよね、、、

2020-07-24 01:31:23
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

K値で第3波第4波とか言い出してるようだけど、感染源が次次と現れて連鎖していくのはにマクロに見れば指数であって、流石にいい加減にしてもらいたい。

2020-07-23 18:52:02
大阪救民会議 @osakakyumin

大阪府の感染者増が大変なことに。 大阪の行政による新型コロナウィルス状況楽観論演出の責任は誰が取るのか? 大阪府専門家会議に、阪大のK値・中野、京大・宮沢といった極端な楽観論者をオブザーバーとしてねじ込み、 そういう間違ったメッセージを府民に拡散したのは、吉村洋文の責任なのである。

2020-07-23 18:25:45
EARLのコロナツイート @EARL_COVID19_tw

中野教授のK値予想 とりあえずピークと予測されていた120人にあっさり到達しましたけど、ピークアウトするんですかね?というか何か対策は・・・? #大阪に帰れない pic.twitter.com/31mp2it7S2

2020-07-23 12:24:53
拡大
ありーちぇ😷 @ALC_V

素晴らしい記事。 山中先生が専門家でないといって、出てくる《専門家》のみなさんが、三浦瑠璃、宮沢、K値中野、締めにイケノブときたもんだよ。これだけで丼飯3杯は吐ける🤮🤮🤮

2020-07-23 11:43:03
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@tatsuharu2020 といいますか、神大の牧野さんが指数関数的増加を言い始めたのが6月冒頭だったはずで、それで僕も統計を見たら明らかにExponential Growthが立ち上がる前の状況でしたので、あの統計を分析して件のK値予測をするのは致命的です。 なんであんなことをしたのだろう???

2020-07-23 10:33:27
電子工作好きのKatsumi (毎週PCR検査中・ワクチン3回接種済) @kats_me

私たち生物学者の、あいまいさがたくさんあるデーターから物事をみる能力を、馬鹿にしないでくださいな。 今のうちに言っておきますが、K値予測が外れたら、西浦氏の40万人予想が外れたのとは訳が違います。西浦氏のは、当時得られた全情報を駆使しての予想。中野氏のは、理解せずに行った予想です。

2020-07-23 03:23:36
電子工作好きのKatsumi (毎週PCR検査中・ワクチン3回接種済) @kats_me

そんなことも理解できずに、西浦さんや山中さんを批判する「自称」専門家たちの、いかに浅はかなことか。私も、西浦さんや山中さんと同じ基礎生物学者としての目で見ると、日本の現状はかなり危ない。物理学者である中野氏の言う、K値予測による7月9日ピーク説が誤りであると分かるのは、時間の問題。

2020-07-23 03:22:14
クリエネ(入国検疫の不備が第6波を起こす) @morecleanenergy

K値の「中身」についての批判はこれで十分だと思います。予測能力がないのにあるかのごとく喧伝し、しかも外れるごとに始点をリセットするという暴挙で予測可能のように振る舞う、これでは怪しげな投資ブロガーと大差ないです。 twitter.com/MasakiOshikawa…

2020-07-22 21:57:15
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

一方、「K値」理論(?)は本質的に単なるフィッテングです。そのため、そもそも予測能力を期待することも間違いですし、実際に大いに外しているわけです。論理の裏付けがないので改良方法も不明です。 少なくとも、現時点で政策決定の根拠として用いる代物ではありません。 twitter.com/tomo161382/sta…

2020-07-22 20:05:14
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

「いい加減な用語」があれば具体的にご指摘ください。 「素人相手に…」という批判は、K値理論(?)のようなロクに検証もされていない言説を、SIRのようなある程度確立している知見に取って替わって政策決定に使えるものであるように吹聴する科学者にこそ向けられるべきです。 twitter.com/tomo161382/sta…

2020-07-22 21:32:15
七師🐾🖋 @tomo161382

@MasakiOshikawa 素人相手だと思って、いい加減な用語で話すのはやめていただきたいという意味でした。

2020-07-22 21:23:08
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

パラメータ推定のことを言っているのではありません。 K値理論(?)はモデル自体が論理的に作られていないので、現時点では「思いつきの数式でデータをフィッティングしただけ」だという指摘です。 論理的にモデルが構成されたSIRとは大きく異なります。 twitter.com/tomo161382/sta…

2020-07-22 21:17:50
七師🐾🖋 @tomo161382

本質的に単なるフィッティング…… モデルのパラメータ推定は、SIRモデルでもなんでも、本質的にフィッティングじゃないのでしょうか? twitter.com/MasakiOshikawa…

2020-07-22 21:11:49
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まとめたひと
ino@BS3の予約を変更する @6411inoino

テレビ実況したりするところ? スペース配布者たちは聞こえない人を考えていなさそうなのが 字幕と表現が異なる場合があります readme>URL 日本語に日本語字幕は耳聞こえにくい人等文字理解用 tverでもドラマとか出せるので機会あったらぜひ 20歳以上です オープンもクローズドも@今年の日本は最低0連休