あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
K値の論文、どこに投稿したのかな。なにがやばいって、これ、まともな論文の体をなしてないじゃないですか。参考文献は6本しかない上に、その中に出版されてる論文は2本ですよ。過去の感染症疫学の積み重ねは完全無視ですよ。こんなの、どの雑誌に投稿しても通りませんよ
2020-07-26 15:59:57
宮沢孝幸(Takayuki Miyazawa)
@takavet1
K値が似非科学というのであれば、10万人が死亡する予測も似非科学です。1日に700人亡くなっても、普通に生活するとは私には思えません。そのことを批判したまでです。ブロックさせていただきました。現実的な予測を知る権利はわたしは国民にあると思います。でも、過信しないでくださいということです
2020-07-26 15:40:19
HattoriM
@HattoriM
「やべえ研究」を発表したことそのものを罪を問うべきではないというのが私見。突き詰めると「地震予知研究が外れたから刑務所」とかそういう世界になってまう。。中野先生のK値についても本人の責任としては研究発表そのものではなく「メディアや政治家に無批判的かつ積極的に売り込んだ点」かと
2020-07-26 14:49:52
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
論文がアクセプトされてるわけでもなく、プレプリントが出ただけのK値がどうしてこれほど知られ、使う人たちまで出てきたのか。K値がどのようなプロセスで有名になったのか、ちょっと確認したい
2020-07-26 14:46:52
HattoriM
@HattoriM
中野先生個人のモラルもですが、K値を安易もてはやしたメディア、政治家はさらに罪が重いと私は思います。「物理学の先生が考えた査読なしプレプリント論文」という時点で本来スルーすべきかと。耳に聞こえの良いトンデモ理論が出たからといってメディアや政治家が安易に飛びつくのはアウツ。。 twitter.com/sekkai/status/…
2020-07-26 14:30:59
sekkai
@sekkai
今の K 値を見ると分かるのですが、全く感染者数と合ってない挙動をしています。そこでどうしているかというと一度リセットして感染者数とリンクするようまた一から綺麗なグラフに作り変えるんですよ。こんな適当な値で公衆衛生政策をかき乱した中野教授はきちんと現状への説明責任を果たすべきです。 twitter.com/sekkai/status/…
2020-07-26 12:42:50
ktgohan
@ktgohan
神奈川県が採用してしまっている「K値」、ついに宮沢氏までが「似非科学らしい」と自嘲するに至る有様なのでさすがにもう本県は採用を撤回するべきだと思う。こんなの使っている時点で私は首を吊りたい。県民として恥ずかしい。 twitter.com/takavet1/statu…
2020-07-26 13:00:59
T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸🎹
@takavet1
K値予測です。まだ似非科学らしいので、信じないでください。これが当たったら驚きます。 pic.twitter.com/iCDKNDapPI
2020-07-26 09:04:01
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
K値については僕は最初から批判的なんで。ていうか、新型コロナの感染拡大問題に関して物理学者がさまざまな説を唱えたとしても、それは聞き流しておくのが吉
2020-07-26 12:56:41
あおむらさき
@aomurasaki_ll
吉村知事 @hiroyoshimura 大変です。専門家会議に出席された宮沢オブザーバーが、中野オブザーバーのK値は 「確立された予測ではない」 「当たったら、喜んでください」 「外れても嘆かないでください」 「関西のノリ」 と仰っています。 twitter.com/hiroyoshimura/…
2020-07-26 12:43:29
吉村洋文（大阪府知事）
@hiroyoshimura
〉中野教授はK値の分析をもとに大阪（日本）における特徴として「自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない」「収束スピードは一定で緊急事態宣言の効果は極めて限定的」「クラスター対策班によるターゲット戦略は効果的であった」などの分析結果を発表した。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200612-…
2020-06-12 16:23:16
sekkai
@sekkai
今の K 値を見ると分かるのですが、全く感染者数と合ってない挙動をしています。そこでどうしているかというと一度リセットして感染者数とリンクするようまた一から綺麗なグラフに作り変えるんですよ。こんな適当な値で公衆衛生政策をかき乱した中野教授はきちんと現状への説明責任を果たすべきです。 twitter.com/sekkai/status/…
2020-07-26 12:42:50
sekkai
@sekkai
日本おける外出自粛を阻害したひとつの大きな要因として、正直大阪大学の原子核物理専門の中野貴志教授が考案した K 値の存在があると思います。第1波の際に K 値を元に緊急事態宣言は不要だったと誤ったメッセージを出し、それが今の感染再増大をもたらした一因になっています。
2020-07-26 12:35:30
sekkai
@sekkai
日本おける外出自粛を阻害したひとつの大きな要因として、正直大阪大学の原子核物理専門の中野貴志教授が考案した K 値の存在があると思います。第1波の際に K 値を元に緊急事態宣言は不要だったと誤ったメッセージを出し、それが今の感染再増大をもたらした一因になっています。
2020-07-26 12:35:30
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
中野さんも専門外なわけで、じゃあ誰も専門家じゃないじゃん、という話。 K値はもともとそういうものなんで、信用するほうがおかしい twitter.com/takavet1/statu…
2020-07-26 12:01:57
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
中野さんは吉村知事がK値を参考にしようとした時点で「まだ科学的に確立していないので、参考にしないでください」と言うべきだったのよ。 それをせずにのこのこと府の会議に出ていった中野さんには責任がある。
2020-07-26 11:35:25
住友陽文
@akisumitomo
「関西のノリが通じなかった」などと、論文には絶対に書かないことをSNS向けには書いてしまうのか。じゃあ、K値というのはその程度のことだということではないか。
2020-07-26 11:34:58
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
吉村知事がK値を参考にしようとしたときに、「科学的に確立した話ではないので参考にするのは早すぎます」と止めるのが中野さんやそれを後押しした宮沢さんの務めだったと思いますね。 「関西のノリ」で済まされてはたまらない
2020-07-26 11:26:43
CAVU
@cavu311
研究者、学者なのにこれをやって、西浦さん、果ては山中さんをDisったり、嘲笑したり、否定するようなことを言い続けてきたのが、中野さん、宮沢さんとか大阪維新が好んで利用してきた人たち。しかも無根拠で危険なK値とかRwとか似非科学までセット。地獄ですね、大阪は。 twitter.com/cavu311/status…
2020-07-26 09:58:05
CAVU
@cavu311
西浦さんなどの「何も対策しないと何万人死亡可能性」って指摘を「結局1000人しか死んでない。嘘だった」みたいに本気で思ってる・言ってる人が少なからずいるけど、「手術しないと死ぬかも」って言われて手術して生き延びて、執刀医に「死ぬって言ったのに生きてる。嘘つき」って言ってるようなもの。
2020-07-26 09:55:39
宮沢孝幸(Takayuki Miyazawa)
@takavet1
K値予測です。まだ似非科学らしいので、信じないでください。これが当たったら驚きます。 pic.twitter.com/iCDKNDapPI
2020-07-26 09:04:01
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勝川 俊雄🐬
@katukawa
残念ながら、国が選んだ経済学者たちは、国民全員PCRを唱えたり、K値を国に持ち込もうとしたりと、ろくな事をしなかった。おそらく、人選に問題があったのだと思う。時間を無為につかい、来ることがわかっていた第二波の前に、経済負荷が小さく実効性がある対策を立てることができなかった。
2020-07-26 08:27:42
仲田洋美 遺伝専門医【専門医制度周辺調整中】
@drhiromi
これさ。吉村さんって全然医学の知識がないのに 数字があってたからって、西浦さんを否定して K値なんて胡散臭いぽっと出のものに飛びついたんだよね。 すげーな。さすが武富士のスラップ訴訟するだけのことあるな。 大阪人、いい加減イシンのおかしさに気付け！ twitter.com/takuramix/stat…
2020-07-25 15:32:50
タクラミックス
@takuramix
この発想、滅茶苦茶ヤバイんですよ。 「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。」 数字がすごく合うように作るってやり方は、ありふれて存在してて、それは意図的でなく悪意でもないけれど、結果的にやらかしてしまったなんて事もよく起きる事なんですよ。 news.yahoo.co.jp/articles/be15c…
2020-07-25 11:32:03
黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
K値を強く推していた「先生」で推すのをやめた人は、黙ってやり過ごそうとせずに、「これ、まずいんじゃない？ K値を安易に推してしまったのは酷かった。ごめんなさい」と言うべき。 間違いを明瞭に認めることが議論への貢献になる場合は少なくないと思う。 twitter.com/genkuroki/stat…
2020-07-25 11:44:51
黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
ツイッターで twitter.com/search?q=from%… from:yagena "K値" を検索すると、安田洋祐さんは5/23まで非常に積極的に「K値」について宣伝していたことがわかります。 検索結果では5/23より後の「K値」への言及はない。 どういうつもりで「K値」を宣伝したのか？ 続く pic.twitter.com/psX0VI4E4n
2020-06-28 15:34:17
タクラミックス
@takuramix
この発想、滅茶苦茶ヤバイんですよ。 「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。」 数字がすごく合うように作るってやり方は、ありふれて存在してて、それは意図的でなく悪意でもないけれど、結果的にやらかしてしまったなんて事もよく起きる事なんですよ。 news.yahoo.co.jp/articles/be15c…
2020-07-25 11:32:03
勝川 俊雄🐬
@katukawa
大阪府知事は、経済の再開をしないといけない状況で、西浦さんの予測は採用したくなかった。対案を探したところ、K値というのが都合が良さそうだから採用したと言うことだろうね。 twitter.com/katukawa/statu…
2020-07-25 10:18:18
勝川 俊雄🐬
@katukawa
7月1日の記事ですが、今読むと味わい深いな。 ↓ 次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、日本は国家として危機的状況に陥ると思う。ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです news.yahoo.co.jp/articles/be15c…
2020-07-24 20:59:19
CAVU
@cavu311
違う、違うんですよ、K値は。科学的に無意味な数値で、いつかは必ず当たるんです。人類が新型コロナで滅びない限りは。「いつか直下型地震が来る」と言い続けてるオカルトと同じ。他の感染症モデルとK値は根本的に違うんです。そして、これが政治に採用されるというのが本当に恐ろしい。 twitter.com/pappypico/stat…
2020-07-25 10:12:18
pico@大阪🏯府民で良かった
@PappyPico
@cere_1982 そうなんですー私も7/9にピークアウトするかなと期待してました😓予想は難しいんですね。色んな専門家の意見を情報の1つとして得ることは国民として大切なことなので、予測が外れたとしても「勉強させてもらった」と思っておきます💦
2020-07-25 09:57:35
ねずみ王様
@yeuxqui
K値に関しても、世論に影響を与えるはずのメディアは強く警鐘を鳴らしたのであろうか。懸念の声は研究者からは上がっているし、インフォーマルには直接届いていたはずでもある。あれは大阪とその周辺の住民を使った実証実験であり、人体実験である。
2020-07-25 08:31:33
💙💛 k u r i t a 🐈⬛ 🐈 𓃭 𓃠
@kuri_kurita
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません」 「僕は西浦教授に敬意を表しながら、批判的検証を行うのが健全だと思う」 今や批判的に検証されるべきは誰か。 news.yahoo.co.jp/articles/be15c…
2020-07-25 07:27:30
CAVU
@cavu311
K値による新しいピークアウトの予測が出たそうです。前回の7月上旬にピークアウトから、7月末に後ろ倒しだそうです! こうやって、凄すぎる後出しを続けていったらいつかは当たるでしょう。当たらないって事は日本人が新型コロナウイルス滅んでるってことでは。 twitter.com/mshero_y/statu…
2020-07-25 00:18:55
Masa Yamamoto予測誤差が大きい人生を楽しもう
@mshero_y
阪大 K値の中野先生、東京都の新規感染者数のピークアウトは明日7/25だそうで。根拠はRw=新規感染者数/一週間前の新規感染者数 感染源が増え続けているとは考えられない。 とのこと。 データからはそう見えますと。 あと、なぜ第二波が起こったのかその理由を専門家の人たちに解明して欲しいそうです
2020-07-24 15:16:10
勝川 俊雄🐬
@katukawa
この図だけ見ると過去の変動がK値モデルで記述できたように見えるけど、実際の予測はこれだからね。 pic.twitter.com/XFzSrM65N1
2020-07-24 23:55:25
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住友陽文
@akisumitomo
あれだけ西浦氏の資料を信じて（誤読して）大阪・兵庫の往来を抑制するべきだと言っていたのに、今度は感染症対策だけではダメだと言いだし、「出口戦略」として「西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきた」と言う吉村大阪府知事。いい加減だなあ。
2020-07-24 22:07:23
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
↑の記事中でK値理論(?)の提唱者、中野貴志氏の発言とされるもの 「この病気は発症後2週間で治るので、指数関数的に増え続けるのは不可能」 ⁉ 記者の誤記あるいは不適切な切り取りの可能性はありますが、上記発言を文字通り受け取ると、中野氏はSIRモデルを理解していないことになるような…
2020-07-24 22:00:38
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
デイリー新潮 2020/6/25 (←日付に注意） 「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」 西浦モデルを阪大教授が全否定した「K値」とは news.goo.ne.jp/article/dailys…
2020-07-24 22:00:38
勝川 俊雄🐬
@katukawa
7月1日の記事ですが、今読むと味わい深いな。 ↓ 次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、日本は国家として危機的状況に陥ると思う。ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです news.yahoo.co.jp/articles/be15c…
2020-07-24 20:59:19
ロードランナー様
@shinkai35
これけっこう重要な話で、吉村知事のK値騒動のように、専門家の意見を気に食わない政治家が持論に都合のいい学者を選んでしまうってのはありがちな誤りかと思うんですけど、いまの安倍政権は自分たちが選んだ感染症専門家や経済学者の意見すら無視してるんで、完全な暴走状態ですよね。 twitter.com/kARingoAnzu/st…
2020-07-24 19:03:01
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
牧野さん @jun_makino K値(2020/7/23) 引用：K値による「予測」は、その数学的構造から必ず、対策しなくて も早期に収束する、という楽観的な予測をだすものになっており、そのため 対策が不要、事態は深刻ではない、と信じたいメディアや自治体によって取り上げられる jun-makino.sakuraweb.com/articles/coron…
2020-07-24 14:59:00
松浦晋也
@ShinyaMatsuura
理系研究者はなにかとパラメーターを組み合わせて指標を作りたがるものなので、K値が出て来た時は「プロがこんな簡単な指標を使っていないのだから、問題ありの可能性がある」と思い、静観していた。すると自分に都合の良い結論が欲しい政治が飛びついて、今の状況に至る…… kojitaken.hatenablog.com/entry/2020/07/…
2020-07-24 09:29:20
Helium🎈
@heIium_com
「K値による「予測」は、その数学的構造から必ず、対策しなくても早期に収束する、という楽観的な予測をだすものになっており、そのため対策が不要、事態は深刻ではないと信じたいメディアや自治体によって取り上げられる、という構造になっている」 「つねに「早期収束する」としか予言できない」 twitter.com/jun_makino/sta…
2020-07-24 06:58:24
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
K値で第３波第4波とか言い出してるようだけど、感染源が次次と現れて連鎖していくのはにマクロに見れば指数であって、流石にいい加減にしてもらいたい。
2020-07-23 18:52:02
大阪救民会議
@osakakyumin
大阪府の感染者増が大変なことに。 大阪の行政による新型コロナウィルス状況楽観論演出の責任は誰が取るのか？ 大阪府専門家会議に、阪大のK値・中野、京大・宮沢といった極端な楽観論者をオブザーバーとしてねじ込み、 そういう間違ったメッセージを府民に拡散したのは、吉村洋文の責任なのである。
2020-07-23 18:25:45
EARLの医学ツイート
@EARL_med_tw
中野教授のK値予想 とりあえずピークと予測されていた120人にあっさり到達しましたけど、ピークアウトするんですかね？というか何か対策は・・・？ #大阪に帰れない pic.twitter.com/31mp2it7S2
2020-07-23 12:24:53
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ありーちぇ😷
@ALC_V
素晴らしい記事。 山中先生が専門家でないといって、出てくる《専門家》のみなさんが、三浦瑠璃、宮沢、K値中野、締めにイケノブときたもんだよ。これだけで丼飯3杯は吐ける🤮🤮🤮
2020-07-23 11:43:03
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@tatsuharu2020 といいますか、神大の牧野さんが指数関数的増加を言い始めたのが6月冒頭だったはずで、それで僕も統計を見たら明らかにExponential Growthが立ち上がる前の状況でしたので、あの統計を分析して件のK値予測をするのは致命的です。 なんであんなことをしたのだろう？？？
2020-07-23 10:33:27
電子工作好きのKatsumi (憲法第20条第3項順守・XBBワクチン接種済)
@kats_me
私たち生物学者の、あいまいさがたくさんあるデーターから物事をみる能力を、馬鹿にしないでくださいな。 今のうちに言っておきますが、K値予測が外れたら、西浦氏の40万人予想が外れたのとは訳が違います。西浦氏のは、当時得られた全情報を駆使しての予想。中野氏のは、理解せずに行った予想です。
2020-07-23 03:23:36
電子工作好きのKatsumi (憲法第20条第3項順守・XBBワクチン接種済)
@kats_me
そんなことも理解できずに、西浦さんや山中さんを批判する「自称」専門家たちの、いかに浅はかなことか。私も、西浦さんや山中さんと同じ基礎生物学者としての目で見ると、日本の現状はかなり危ない。物理学者である中野氏の言う、K値予測による7月9日ピーク説が誤りであると分かるのは、時間の問題。
2020-07-23 03:22:14
クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす）
@morecleanenergy
K値の「中身」についての批判はこれで十分だと思います。予測能力がないのにあるかのごとく喧伝し、しかも外れるごとに始点をリセットするという暴挙で予測可能のように振る舞う、これでは怪しげな投資ブロガーと大差ないです。 twitter.com/MasakiOshikawa…
2020-07-22 21:57:15
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
一方、「K値」理論(?)は本質的に単なるフィッテングです。そのため、そもそも予測能力を期待することも間違いですし、実際に大いに外しているわけです。論理の裏付けがないので改良方法も不明です。 少なくとも、現時点で政策決定の根拠として用いる代物ではありません。 twitter.com/tomo161382/sta…
2020-07-22 20:05:14
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
「いい加減な用語」があれば具体的にご指摘ください。 「素人相手に…」という批判は、K値理論(?)のようなロクに検証もされていない言説を、SIRのようなある程度確立している知見に取って替わって政策決定に使えるものであるように吹聴する科学者にこそ向けられるべきです。 twitter.com/tomo161382/sta…
2020-07-22 21:32:15
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
パラメータ推定のことを言っているのではありません。 K値理論(?)はモデル自体が論理的に作られていないので、現時点では「思いつきの数式でデータをフィッティングしただけ」だという指摘です。 論理的にモデルが構成されたSIRとは大きく異なります。 twitter.com/tomo161382/sta…
2020-07-22 21:17:50
七師🐾🖋
@tomo161382
本質的に単なるフィッティング…… モデルのパラメータ推定は、SIRモデルでもなんでも、本質的にフィッティングじゃないのでしょうか？ twitter.com/MasakiOshikawa…
2020-07-22 21:11:49