徒野枕
@tsuremakura
おはなしきいたときになんとなく「ぬのくんつくった理由もこれかなー」した動機にいえーいしたのでわーい そのときのないようが「じぶんの権利を主張するために由緒として語り直す」みたいな感じだったのでもしホウジョウさんちが勝ってたら彼らがそのポジだったのかなとおもったです
2023-10-01 01:57:22
徒野枕
@tsuremakura
こう もしホウジョウさんちが勝ってたら「いままで自分たちがやらかしたことを寛大に赦してくださったことに感銘を受けて先のおだーら合戦では云々 これがそのとき帯刀してたやつでござる 忠義的なやつの証明でわざわざうつしてつくったんだよね」とかやれるなっておもったらつい負荷試験欲がですね
2023-10-01 02:46:13
徒野枕
@tsuremakura
ご兄弟でそういうものを根拠としてわかちあうのであればやっぱり「ふたつ」ひつようになるよねえ みたいなこう お兄さんに原本（原本？）のほう渡して自分がその写しのほう持つ的なこう だって資料としてつよいじゃろ彼ら 「みればわかる」「時期的に矛盾しない」「紙資料より耐久性がある」
2023-10-01 02:04:22
徒野枕
@tsuremakura
綺麗で傑作なのは当然だからそこを侮られるなんて生みの親的にも依頼主的にも絶許だけどでもそれがなんだというんだ自分は主のために物語ることすらできなかったのに最近は山姥どーのとか謎の期待されるしみたいなメンタルだったんかなとか思うと「そら拗らせるよな」と苦笑いするしかない
2023-10-01 13:37:41
徒野枕
@tsuremakura
「そのためにつくられた自分が綺麗なのは当然だけど結局その物語を語ることはできなくなってしまった あの主の目的はもう絶対に果たせないのに綺麗だから自分は」とかもやれそうなきがする この方向の解釈だと彼の諸々の言動にがっつり影がかかってしまうのだが極でやたらそこ強調してくるんだよねえ
2023-10-01 13:21:10
徒野枕
@tsuremakura
「ほんとは依頼主さんのための物語を語るための自分だったのにげんじつレキシの綾でそれはただの夢物語でしかなくなってしまったし結局ほんかともはなればなれになっちゃったしなんか知らんうちに山姥どーのみたいな話がくっついてるなにこれ（布饅頭）」みたいなこう
2023-10-01 12:34:27
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
おいおいその場合上洛RTA成功の聚楽第特命調査せかいでもべつに布は打たれない、なんてことはないな。むしろ改変された世界のげんきな布くんが生まれる可能性が(きらきらおめめ)
2023-10-01 02:50:11
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
特命聚楽第世界線、長尾さんちのワンチャンの目論見は成功してる可能性大なのでまあどうしましょうでは？そもそもどっちにも山姥切の逸話もないのでただの美しい、家の軌跡と北条の栄光を伝える家臣の刀な本歌の長義と写しの国広とかいうえげつない何かが爆誕してない？尚その後ろで江戸時代消滅してる
2023-10-01 03:30:16
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
ほんかとうつしになんの蟠りもトラブルもなくなるかわりに江戸時代以降の歴史がまるっとなくなるとかいうすごい偶然の巻き込みトレードオフ
2023-10-01 03:33:10そのに 江の刀がピンチ
よんまるよん
@kumomi404
「偉人」視点の与太ですﾓｳｼﾜｹﾅｲ 江戸時代が来ないと、以下の刀が機能不全になる？ 桑名江（徳川吉宗?） 五月雨江（徳川綱吉?） 村雲江（柳沢吉保?） 稲葉江（結城秀康?） 特に徳川吉宗がいないと「享保名物帳」が消滅する可能性ももも
2023-10-01 17:04:07そのさん 日光一文字と黒田さん
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
ワイがわかる範囲だとトケダンくんたちの影響、確実なのは日光一文字はずっと北条のかたなですわーーーい✨という俺得案件なんだけどたぶん日光一文字が黒田のものにならない、は『全体でみると』わりと些細かも
2023-10-01 16:58:58
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
黒田さんちクラスタの民にはにこぴが来ないの大問題なんです！はあるかもしれんがそっちの知見がないのでわからない ただ北条オタク側でもわかることだと吾妻鏡の北条本、青山琵琶と数々の宝物が黒田に渡らなくなるわけでなぜかというと「小田原攻めがないなら渡す理由がない」から。
2023-10-01 17:03:40
ラヒカ@再復活
@setuna_heshi
@eris_aries 下手したら徳川に潰されてたかもですね 加藤清正とか徳川の時代が来たら手のひら返されて潰されてますし それだけ今後も利用価値がある家ってことを豊臣政権時代の官兵衛や朝鮮征伐+関ヶ原で長政様が示したから残ってるので…(細川もそう)
2023-10-02 17:06:53そのよん 後の徳川家に由縁ある刀たちへの影響
のぎ＠大和鯖
@One00zerO
徳川が江戸に幕府開いてなかったらそのまま三河辺りが本拠地となる。御三家作るにしても尾張は近所なので別の土地になっちゃう。尾張徳川がポシャる
2023-10-01 18:57:17
びすこ
@bisco_since2019
「太閤左文字(聚楽)の本体の紋が豊臣家 (実物は徳川の葵紋)」 徳川幕府がなきゃ豊臣紋で正解。 幕府が江戸以外で開かれたとしても、秀頼→家康コースは存在するのか？ (南泉と太閤は一緒に家康の元に渡ったっぽい)
2023-10-01 18:58:13
びすこ
@bisco_since2019
小田原RTA もしも小田原攻めがなかったら…？ 江雪斎は活躍しないor何なら 「氏政を連れて交渉してる江雪斎」 が秀吉に認められてるかも…？ いずれにせよ、紀州徳川家がらみごっそり消えるし、紀州徳川家の家宝にはならない。 最も、現時点でも紀州についてまっっったく言及ないはず江雪左文字😅 twitter.com/bisco_since201…
2023-10-01 18:46:28
びすこ
@bisco_since2019
ぶっちゃけ、行くまで 「福山ってどこ？え？岡山？違う広島？」 状態でした。 無知ですみません。 勉強になって楽しかったです。 江雪斎と徳川頼宣(家康10男・紀州徳川家初代)が叔父と姪の子の関係だとか。 その縁もあって、江雪左文字はのちに紀州徳川家の家宝になる… pic.twitter.com/6Wpg60zMQf
2023-03-20 22:13:04
びすこ
@bisco_since2019
同じ文脈にのれば 「尾張徳川家の当主の持ち物してた家宝南泉」 もいなくなりますかね。 というか徳美組という括りも消える？
2023-10-01 18:53:08
びすこ
@bisco_since2019
秀吉の説得にいくのでー と氏政さまのなにかを持っていくのは誰か？ を考えると… ステでは官兵衛が怪しい動きしてましたけど、北条なら…江雪斎ありうる…？ ないし誰かが江雪左文字を借りて行って(ry)
2023-10-01 18:48:12
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
ちなみにですね、この時代だと江雪左文字よりも江雪正宗のほうが江雪斎さんの刀としては有名だったんですよね…… 明暦の大火で失われてしまったり、正宗としてあやしいといういちゃもんがあったりで歴史の闇に消えてしまった北条絡みの重めの刀なのでそこも突然復活できるのが聚楽第の世界線。
2023-10-01 18:51:05
びすこ
@bisco_since2019
@eris_aries そういえば、名前を聞いた(見た)ですよ、江雪正宗。 こちらの方が有名だったんですか。 ありがとうございます。 てことは、男士として顕現してない江雪正宗がれきしゅー側で顕現・江雪斎の姿をとって… も予想できてしまうんですね… え…
2023-10-01 19:01:01
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
@bisco_since2019 江雪正宗、けっこう来歴が不遇なのでほかの強火の方の解釈だとレキシュー側にいる、みたいな見方も拝見したことがあるのでかなりあり得る話だとは思うんですよね……(つらい) 史実通りの交渉役の江雪斎役に江雪正宗、氏政役の何かの付喪神というレキシューキャスト……
2023-10-01 19:24:50
びすこ
@bisco_since2019
@eris_aries 正宗派が顕現したはいいけど、敗者側をもろに背負わせてそうですしね。 作者がキライしてた刀派ですし… 何やら意味深すぎる回想だらけですし… (回想135正宗の兄弟:京極ちゃんと石田 顕現にあたってなんらの負荷云々) 不遇とヤバみをまると背負わされてたらヤですね(渋い顔)
2023-10-01 19:34:33歴史方面への影響をかんがえてみよう！
びすこ
@bisco_since2019
rt 地理的にも後北条がいれば徳川家が江戸は手にできない。 ばくす・とくがわの危機。 よしんば領土交換で徳川が江戸を手にしたとしても、小田原城郭にあった上水や城郭の作り方etcは広まらなくて今ある形にならない(文明が後退した状態になる)のか…
2023-10-01 07:43:31
のぎ＠大和鯖
@One00zerO
江戸100万人の人口を支える為に北条の治水工事があったお陰でお米運べた！とか江戸城総構えは小田原城を参考にしたのでは？って説あるよ！てやってた。でもこれ、足りなくない？他にも後北条の遺産あるぞ？
2023-10-01 12:08:18もしもとうらぶくん世界が北条存続ルートのまま進んでしまっていたら……？
※念のためにそっと主張しておきますが小田原攻めの時点では史実でも北条家は滅んでいませんのでご了承ください。
いろいろあって小田原北条家はなくなりましたが狭山藩北条家が存続しております。
のぎ＠大和鯖
@One00zerO
方法はどうあれ、小田原攻めが改変されたら関ヶ原発生しないんで８面が自動的に消える。”関ヶ原の戦い”という名称も無くなるから”青野原の戦い”で代用する羽目になる。江戸城も立派な天守閣できなくて普通の櫓が立つ。うわーーーー
2023-10-01 13:14:17
びすこ
@bisco_since2019
"甲州金"使ってますけど、もしや甲斐武田家についても貨幣制度・度量制への影響って意味では同じですか？ この時代、甲斐も後北条領土でしたっけ？
2023-10-01 07:45:02多分さがせばもっといっぱいある、とうらぶくん世界で上洛RTAが成功してそうな可能性をさがしてみよう！
おまけ BS版どうする家康を観て泣き喚くおだわらの民とTL勢
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
今まさにRTA失敗リアタイして泣いてる twitter.com/eris_aries/sta…
2023-10-01 18:03:46
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
「【上洛RTA】軽率に江戸時代を丸ごと消滅させてみた【大成功】」をまとめました。 min.togetter.com/PZXtJ8X
2023-10-01 14:02:52
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
関東の治水、という話でいうとこれ現代でもかなりの課題でその結果のひとつがかの有名な地下神殿です。 つまり今でもそういうクソデカ治水&土木技術が求められるくらいの厄介エリアなんですよ関東 いきなり百万都市水準の土地(リアルの)があったわけじゃないので……
2023-10-01 18:00:31