そもそも特命調査になるクラスの案件ってなんだよ
※まず大前提として、まとめているのは小田原北條家をこじらせるオタクです
※「特命調査」とかいうのになる条件、初期刀に絡むのはメタ的に当然としてそれ以外にもどんな因果でそんな特別っぽい扱いになってるのよ、というところを最初につつきます
徒野枕
@tsuremakura
そういえばバクフ視点でみちゃうと例のこうようなんとかの甲府のあれだいぶこう ガス抜きついでにじゃまだからぴってやろうみたいなその 走狗を煮るあれなんだけども
2023-09-30 21:27:33
徒野枕
@tsuremakura
そもそもバクマツなんてちょっとやばんなだけのせーけんこーたいみたいなもので いまコッカイでやってる足ひっぱりあいぱふぉーまんすをてっぽとかたなにいれかえたようなぐだぐだぐだぐだしいぐだぐだだったのだが さすがにトップがかいさんそうせんきょやりますしたのにむしするやつがおるのは
2023-09-30 21:38:31
徒野枕
@tsuremakura
ちょっとだいぶかなりこういんしょうがよろしくないことになるとおもいませんか つまりそういうことです せいとうのいこうにはんして「でもやりあってきめるにこしたこたないじゃないですかー」はばつがちょぴちょびおったのだ
2023-09-30 21:44:39
徒野枕
@tsuremakura
そういう意味ではほんとにだらだら長引かせる必要皆無なんですよあれ しんせんぐみ拗らせてるオタクくらいしか得しない誰得シチュだもん まじで
2023-09-30 21:57:19
徒野枕
@tsuremakura
あ オタクくらいしか得しないはいいすぎましたな ハンバクフ側にとっては最高のつつきどころなのでいえーい失脚汚点ーみたいないえーいはある
2023-09-30 22:06:24
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
でもとくめーちょうさくんの改変の理由を政治的利害からの視点で見てみるのもまあおかしくはないとおもう ほられきしゅーくんの言葉の原義的にも正当性綱引きのやりすぎがアレでそれって可能性もあるので
2023-10-01 00:22:54
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
割とガチのそっちな可能性はあると思う、というかもう概念が敵さん(うち直参なんで！)にとってのボーナスステージ概念じゃないですか甲府とかって。だからそれかなーとはぼんやり思ってたけどやっぱそれでえーんかなあーと
2023-10-01 00:00:05
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
オダーラ概念にしたら評定失敗して抗戦モードになっちゃったようなものです うんまぁおだーらくんは兵站的にならかなりいけただろうけどね、本城は。でもやってどうするのっていう。
2023-10-01 00:02:18
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
利害のみでいうならかなり初級編っぽそうな感じがあるのは聚楽第、上洛RTAで北条勝利した世界線というだけなので。 ただそれ以外の色んな疑念があるのでそこで要検討 (ノッブ生存説とかもあったけどそれだったらそもそも関係性として上洛RTA自体の意味がないので京にいる理由そのものから考える必要が)
2023-10-01 00:07:26上洛RTAとは
そもそも小田原征伐が歴史上発生したのは
「北関東〜甲信越での真田領とのトラブルをはじめとした諸問題の解決には、後北條が豊臣秀吉のもとに上洛する必要があったがその対処と選択に失策・出遅れが起きてしまったため」で、
（理由はいろんなことがあるので割愛します、詳しくはど家を見たりぐぐったり本を読んだりしよう！）
言い換えると、その選択ミスを起こさず適切な人選で迅速な上洛を行っていればそもそも小田原攻めの戦は発生しない
よってこの上洛はタイミングと人選のRTAである、という概念です。
※小田原征伐という言い方最高にムカつくし大嫌いだしだいいち正しくないのでぼくは小田原攻めと言っています。
※まとめ内では表記揺れ対策と認知対策込みで以降、後北条・北条と書きます。
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
だからノッブ生存説は多少それっぽさはあるんだけどなんかこう……うーん……？なんだよなぁ。 そもそも京にいてはいけない北条氏政さま、の意味が変わってくるので直球に猿相手の上洛RTAストレート勝ち説だと思う。なお上洛RTA勝利はここ数週間のど家見てればかなり国内情勢が変わるのわかるかなと。
2023-10-01 00:12:34
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
うじまささま現物がいない、はシン・聚楽第まで保留してるでござるが現状だとそこも気になるものねえ (未解決案件かつまだ解決不能だから出せないし仮に出しても負け確イベ並に倒せないから出てないだけだよ演習だよほんもののうじまささま(？)とはシン・聚楽第であくしゅ！説がワンチャンなので……)
2023-10-01 00:16:27
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
単純に北条が真田相手のあれこれを全部かわしてる可能性があるというのもクソでかいので甲信越方面から理解してもらうのがよさそう
2023-10-01 00:12:34
徒野枕
@tsuremakura
小牧長久手のうらばんぐみ的なかんじでそのころ関東で北条ばーさす反北条派北関東ぐるーぷやっててねえ 北条となんか同盟してたぽいイエヤスに対抗してヒデヨシがそっち側支援してたみたい だからじっしつ代理戦争とかなんとか
2023-10-01 00:38:43
徒野枕
@tsuremakura
ちなみに布くんの依頼主さんはこのときご兄弟といっしょに北関東ぐるーぷ所属しててー なんやかんやあって北条側につかまって人質なってたりするよお
2023-10-01 00:42:14
徒野枕
@tsuremakura
もっというとわりとちょこちょこご兄弟で北関東ぐるーぷ所属的にアンチ北条むーぶやってたのであふたー小田原でもこのへん評価されて「ヒデヨシぐみに昔からいました」でイエとしては所領かくほしてたりもする そんなかんじにセキガハーラまではイエヤスぐみ地域とヒデヨシぐみ地域が混在してたらしい
2023-10-01 00:57:40
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
いえっす そういうことなのでその代理戦争もうまーく勝利したりかわしたりしてついでに(内政と)外交全振りの身内サイドからみるカッコイー北条のすがたでしかないんですよね上洛成功してても。 どう転んでも豊臣には降るルートだけどそもそも小田原攻めがないだけで勝利
2023-10-01 00:43:04
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
で、上洛RTA失敗した理由を全部クリアして聚楽第なう、してるうじまささま(仮)がいる、という冷静に考えてかなりとんでもない状況。
2023-10-01 00:54:29
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
強火担としてはたいへん心苦しいお話でぐぬぬ顔でモノ言うやつですが、ぶじに「江戸時代」を迎えるには北条には小田原と関東から退いてもらわないといけないんですよ……じゃないと江戸という都市が成立しないので
2023-10-01 01:10:11
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
ただ確実にいえるのは北条を使って豊臣を制すると、上洛RTAが成功した時点でほぼほぼ徳川が江戸開府する歴史は失われると見て良いので狙いはそこだろうねとは思ってる。 直球でいうと徳川がどうこうというよりも「江戸時代」がしぬ
2023-10-01 01:05:42
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
徳川が来なかった江戸、水場としてアレな感じの湿地沼地の多い時々デカい川が氾濫もする厄介地方都市で終わってる可能性がある
2023-10-01 01:14:12
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
というか北条民が「歴史改変するなら上洛RTA成功すれば勝利」というのはほぼほぼそのへんが理由 あとは勝とうが負けようがしらん(なげやり) 乱世のアディショナルタイムに入りたいならそもそもつつくのは北条じゃないし、うちをつつくなら別の要因ですのでな
2023-10-01 01:19:06
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
でもまーつまるとこ、具体的にどんな手順でどんな方法で、となるとそこまでは情報量が少なすぎてだけど、小田原攻め(の前)を改変する理由は？ってなったら豊臣を倒すとか北条を存続させる、よりも「徳川に江戸を渡さない」だと思うのであった。
2023-10-01 01:49:24
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
クロカンではないけどこのパターンなら徳川にさえ渡さなければ勝ちなので ①上洛RTA成功、北条が維持 ②北条敗北、豊臣直接支配か徳川以外が支配ルートのフラグON(可能性は低い) ③北条勝利 このどれでもいいのでかなり楽ちんに江戸時代をないないできる
2023-10-01 01:49:24
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
もしもぼくがれきしゅーくんで江戸時代をないないしてくださいってお題だされたら確かにそれ選ぶと思うってくらいにイージーモード 関ヶ原をうんぬんとか小牧長久手どうこうするとかよりよっぽどローコストハイリターン、ついでに推しを守れる
2023-10-01 01:54:16
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
あっそうかきがついた 上洛したうじまささまも本物な必要ないなうん(ﾋﾟｺ-ﾝ 「ほうじょううじまさがじょうらくした」という実績だけでもう封じられるじゃん江戸時代 上洛させる手間と護衛すら必要なかった、わーい難易度べりーいーじーの予感 そりゃー「本物か偽物かは知らん」なわけだよ把握
2023-10-01 02:19:16
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
ただこれもおだわらの民にはわりかし常識ではある事柄だから(大前提すぎてそこ説明するのがすっぽぬけた)、多分知られてなさすぎてなんで聚楽第と北条タゲられてんのになってる可能性に今更気付くなどした
2023-10-01 02:26:52
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
戦場に露骨に介入してって勝利をいじくるよりも政治駆け引きステージでしれっと決着つけちゃって世のさにわ諸氏が思うよりもはるかにヤバい深度まであっという間に詰んじゃったのが特命聚楽第ってイメージかも
2023-10-01 02:32:22
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
江戸時代を消す条件 徳川が江戸に来ない→江戸を徳川直前で治めているのは北条→北条が去った理由は小田原攻めの降伏→小田原攻めの北条勝利は難しいが小田原攻めを起こさない、あるいは発生フラグを潰せば江戸時代時代そのものが発生しない→本物偽物を問わないので北条氏政を上洛させればいい Q.E.D
2023-10-01 12:09:21れきしゅーくんの気持ちになって聚楽第での歴史改変チャレンジをしてみました
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
ステとかで出てきたボス系歴史人物くんがなにがしかの付喪神だったっぽいのをふまえると、もしもステあたりでシン・聚楽第やるならこの偽氏政様役の付喪神が実はこの時顕現してなかった小田原北条の宝刀(つまりアイツだ)から顕現されてたでもいいし、刀はダメよなら青山琵琶ちゃんとかどうだ！
2023-10-01 12:14:48
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
うんうん、ぼくがレキシューくんだったらいったんおだーらの北条領におじゃましてうじなおさまとうじまままさまにおはなしして、このままじゃ北条たいへんだよ！滅んじゃうよ！って煽るよね。(続く
2023-10-01 12:26:43
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
それでもうじまささまをお連れするのは……って渋られたら、それでは氏政さまのなにかお宝、なるだけ古く大切なものを一つお貸しくださいっていうよね。こちらを大切にお預かりしてうじまささまのかわりとして(嘘じゃない)聚楽第までお送りし、秀吉めに話をつけたのちお返しいたしますっていう。(続
2023-10-01 12:26:44
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
その古くて大切なものが青山琵琶でも日光一文字でもいいや、それを借りたうえでその付喪神を顕現させて氏政様の偽物に仕立て上げて上洛させる。その付喪神に氏政様として秀吉に話をつけさせる。話がついたらおかえしする。わーいみっしょんこんぷりーと！
2023-10-01 12:26:44
午前３時
@apple_3_oclock
いや、できちゃったら困るわけですが…江戸時代まるまる吹き飛んだら日本は… 去年、過去の時代どのくらいの時点で失敗したら日本が地球上からなくなるかっていう話題がTwitterだ流れていくのを見かけましたが、それを思い出してしまいます
2023-10-01 12:38:52
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
これでいくとシン・聚楽第の北条氏政さまが偽物だとしてその偽氏政さまの正体が日光一文字の付喪神(刀剣男士・日光一文字ではない)の可能性とかワンチャンあるわけだ！聚楽第時点でにこぴは顕現してもないし時間軸と立場的になにもおかしくない、やばい楽しくなってきたぞ…………！
2023-10-01 12:30:04
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
下手したられきしゅーくんが北条家に「我が北条の危機に現れ助言をくれたありがたいあやかし」とかにされちゃうやつだなこれ？
2023-10-01 12:26:44
📉冥王星に愛されし敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
聚楽第そういうことかぁ、と把握したら大変趣深いよｶﾝｻｶﾝｻﾝ…… pic.twitter.com/ENl02kit9B
2023-10-01 15:51:15
拡大
上洛RTA成功の歴史と刀剣・トケダン君たちへの影響を考える
そのいち ヤマンバギリさんたちへの影響編
※先日行ってこられたという講演の関連ついーともあります
（ないとお話がわけわからなくなってしまいそうなので……）
徒野枕
@tsuremakura
つまりねこですよろしくおねがいします さかいめのしょうりょうしゅのしょせいとしてはまあそうなるんだろうなーともおもった となるとかれがあのあるじさんのはなしをしないのはしんぷるにできないからなのかなーというか つまりねこですね
2023-09-26 21:19:26
徒野枕
@tsuremakura
もっというとわりとちょこちょこご兄弟で北関東ぐるーぷ所属的にアンチ北条むーぶやってたのであふたー小田原でもこのへん評価されて「ヒデヨシぐみに昔からいました」でイエとしては所領かくほしてたりもする そんなかんじにセキガハーラまではイエヤスぐみ地域とヒデヨシぐみ地域が混在してたらしい
2023-10-01 00:57:40