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@chokusenhikaeme
(前掲書、対光浦靖子) ジェーン 女の芸人は弱者であることが前提というのはいつ頃まででしょうか。 光浦 2000年はわりと境目かもしれない。バブル弾けてもなんやかんやと変わってなくて構図がわかりやすかった。 ジェーン 容姿をいじることが減った？ 光浦 安い笑いはもうとらせてもらえないです。
2019-03-26 11:42:16
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@chokusenhikaeme
光浦 それまでは「女に大人気、性格いいよね」が条件だった。 ジェーン ブスと性格のよさがセットになってるのもブスをバカにした話だし。 光浦 男性の脳みその中に女性が入っても、やっぱりちょっとテンポが違うから構造上っつうか。 ジェーン お笑いの世界自体が男性社会ってことですか。
2019-03-26 11:48:50
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光浦 女性ディレクターいないしね。バラエティ番組で女性は作家もディレクターもほとんどいないです。 ジェーン 増えたら変わるかも。笑いも女のペースになる。女の人には女の人の笑いがあるわけで。 光浦 井戸端会議的なお喋りは面白いもんね。長く喋る面白さがあるもんね。女の人は横にずるずる。
2019-03-26 11:54:23
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ジェーン どんどん話が横にずれていっていいし、テンポ感とかも独自のものがありますからね。 光浦 ひな壇とか、一言で落とせとか。声大きい人から一言いけとか。そうすると、男の人って組織の生き物なのか、パスワークみたいなもんがあるもんで、なかなか女の人は中に入れない。
2019-03-26 11:59:15
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@chokusenhikaeme
ジェーン ブスは全員イケメンが好きで身の程知らず、イケメンはブスを邪険に扱ってよし、って前提あっての話って。世の中の男性のほとんどが自認としてはイケメンではないわけで、そういう状況でブスとされる女たちがイケメンに蹴散らされるのは見てて小気味いいんだろうな。
2019-03-26 12:03:56
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ジェーン 「ブスという役」は引き受けるけど、そこに土足で上がらせない。思ったことは言う。世の働く女の人は、その役を引き受けつつ、土足で上がられて、でも声を上げることもできないって場面が多々ありますからね。 光浦 最近私が救ってあげねばならんと勝手に思っているのが冤罪お局ww
2019-03-26 12:10:38
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@chokusenhikaeme
ジェーン ある年齢を超えると、「お局」という型をつけられますもんね。その型がつくと、「ひがみっぽい」とか「意地悪」とか全部セットでくっついてくる。発言のすべてが悪意のあるように解釈されるし、下手したら若い女の子が得をするテコにされて、こっちがわかりやすい悪者になる。
2019-03-26 12:16:22
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ジェーン 女はキャリアが得にならない構造。確かにあります。 光浦 アドバイスはすべていじめと言われ、ソフトにアドバイスしても、「注意された」と伝言ゲームで伝わり、さらに伝わると「いじめられた」に変わっちゃう。
2019-03-26 12:20:26
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@chokusenhikaeme
ジェーン 女が強者のポジションについたらもうシャットアウトって人、男女問わずまだまだいるんですよね。弱者のふりをするつもりはないですけど、「危害を加えるつもりはありませんよ」って、常に発信しておかねばなと思います。
2019-03-26 12:23:45
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@chokusenhikaeme
ジェーン 私がラジオに出始めた頃は、女が口を開いているだけで気に食わない人ってもっといたんです。アシスタントではない女に慣れてないというか。うちの番組では、一緒にやっている人は男でも女でもパートナーと呼んでいて、アシスタントとは呼ばない。
2019-03-26 12:26:38
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光浦 ババア集団大好き。だいたい敵が多いじゃん。久々に会うと「喧嘩した」ってトラブルの話ばっかりで。またもめたかって。そういう話聞くと、一人じゃないって元気が出てくる。ウキウキしてくるもん。 光浦 40代女は生き方で見せるしかないよね。 ジェーン モダンババアだw
2019-03-26 12:31:25
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ジェーン 降りられるプライベートのプラン大事。一回始まったら上り詰めなきゃいけないって発想自体がマッチョだと思います。自分の人生というものを最優先する。過度な自己犠牲をよしとしない。 男性は面白い女の人を敬遠するデータがアメリカの大学に。面白いイコール知性だから。
2019-03-26 12:37:40
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(前掲書、対中野信子) ジェーン 「仲良くする」っていうのは同調圧力でもあるからね。 中野 最善の解は「放置」。他人のことには口を出さないでおきましょう、なんだけどね。そうできないのが、ヒトの脳にある「社会性」の罠だね。裏を返せば、「仲良くしましょう」は、皆の和を乱す者、その和から pic.twitter.com/UfoJDcL9DJ
2019-07-08 07:49:23
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外れた者を許しませんという閉鎖性の表れだね。実際、仲間意識を高めるためのホルモンをヒトに投与すると、みんなのルールに従わない者に対する攻撃が行われる。つまり、逸脱者を排除したいという気持ちも同時に高まることがわかっています。「寛容性を高めましょう」というスローガンを掲げれば、
2019-07-08 07:55:15
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かえってそれが不寛容の源泉になってしまうのは恐ろしいね。 中野 疎外されているということは、実は一番有利な立場にいるんですよ。はみ出し者、と自虐的に言っているけど、実はひそかに、逸脱者こそ最後に生き残り、繁栄を享受するタイプだと考えているの。
2019-07-08 08:03:52
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ジェーン ここに混ざったら危険というセンサーが働く人と、この中に入っていないと危険というセンサーが働く人の違い。 中野 実験で、間違ったルールを教えられて、途中でその間違いに気づいた時、それでも教えられたルールに従う人と、自分のルールに従う人、二手に分かれる。
2019-07-08 08:10:15
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それぞれの遺伝子を見ると、ドーパミンの分解酵素のタイプが違っている。自分で意思決定することを気持ちよく思うか思わないか。意思決定を気持ちよく思わない人は自分で服を決めるのも得意じゃないし、皆が買うから買うとか、そうしたタイプが日本には七割以上いるんだよね。
2019-07-08 08:14:20
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ジェーン 「本音こそ価値がある」みたいな価値観ね。その時々、自分に足りないもの、もしくは足りてるものによって本音はどんどん変わるじゃないですか。それを「今の気持ち」として話すのはいいけど、「信頼性のある永続的な本音」として俎上に載せるのは危険だよ。
2019-07-08 08:19:52
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中野 メタ的に見る方がえらいという謎の序列が、ツイッターという野生の王国の不文律にあるからじゃない？ ツイッターランドの序列づけ、言葉の殴り合いみたいな、「俺はお前の価値をこう見てる」みたいな上から目線の殴り合いがあるよね。
2019-07-08 08:24:31
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よりメタ的に見られた者勝ち、っていうジャッジの基準があるようだから、虚飾が虚飾であるとバレると、それだけで立場が弱くなる。「虚飾がある」ということはそのまま「嘘で飾り立てねばならぬほど、己には弱点がある」ということだから、「本音」感を出すっていうのは、俺には弱点がないぜっていう
2019-07-08 08:29:22
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アピールなのだろう、と思うことがあるよ。より相手に対して優位に立てるというような、言語界の『北斗の拳』ワールドみたいな。本音というか、「俺の方が本当のことを言ってる」と言ってマウンティングし合うような感覚。
2019-07-08 09:07:55
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中野 報酬予測(報酬期待)というのは、「焼き鳥が食べられる」じゃなくて、「焼き鳥の匂いがする」、あるいは「何月何日誰ちゃんと焼き鳥に行く、その日が楽しみ」という期待感の高まりによる喜びの方が、焼き鳥を食べる喜びそのものより大きいというもの。人間は期待感をモチベーションにして生きて
2019-07-08 09:12:38
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いるんだよね。そうすると、平和に「なってしまった」状態は全く魅力的ではない。もうそれ以上ドーパミンが出ないから。一方で「将来の平和のために私は何かをしている」はドーパミンがドバドバ出ちゃう。そこには大きな違いがある。
2019-07-08 09:20:27
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食べてる状態は幸せの絶頂ではないわけよね。いつでも、次のよりよい食べ物が欲しい。ヒトは、そういう業みたいなものを背負っていて、「今の状態」に満足しないようにできているのね。なんらかの新しいことをしたいと思っちゃう。それが目標や指針だったりするといいんだろうとも言えるけど。
2019-07-08 09:24:34
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そこを悪意のある誰かにハックされちゃうと怖いね。 みんな、自分を取り巻く今の状態の終わりを、怖いと思いながらも期待しているというかね。誰かが終わらせて新しい自分を作ってくれるんじゃないか、と思っているような気がする。脳科学に、無意識にそれを求めている人は多い感じがするんだよ。
2019-07-08 09:29:26
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そういう本の書き方をする人もいるんだけど、でも私は麻薬の売人にはなりたくない。自分を見限っても人生は続いちゃうし、その条件でどう生きるか、自分の頭で考えてほしい。皆が終末論を好きなのは、今の世界が終わって次を期待するからだと思うんだよね。でも終わりは来ないし、次の世界も来ない。
2019-07-08 09:34:49
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昔、夏休みが終わる時に思ったけど、8月31日の次は9月1日が来るだけなんだよ。淡々とした時間の連続があるだけで、終わりも始まりもない。終わりも始まりもなく、生きている時間を淡々と味わって、生きるということは面白いね、でいいじゃないかと思うんだけど。
2019-07-08 09:38:44
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(前掲書、対田中俊之) 田中 エネオスの「安い電気に替えるか、稼ぎのいい夫に替えるか」というCMは炎上しかけたけど、他みたいに大きな騒ぎになりませんでしたね。 ジェーン 「稼ぎのいい夫に替える」という発想は、妻が夫ほど稼げないという前提ありきですよね。男性だけでなく女性もバカにしたCM。
2019-07-08 11:56:00
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ジェーン 様式美という名の思考停止。ルールから外れる人を罰する。様式美と多様性って食い合わせが悪い。女は家、男は外という不均衡でいた方が様式美として美しいとずっと騙されてきた。変化しているのに、「女子は男子より下であるべき」というマインドセット設定は変わってないのが問題ですよね。
2019-07-08 13:30:28
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(前掲書、対海野つなみ) ジェーン 『逃げ恥』は作者の言いたいことを登場人物に丸投げして代弁させないところも好きでした。 海野 私はこう思う、というのはあっても、それを相手に伝えていいのか逡巡する。
2019-07-08 13:38:47
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ジェーン 「こうしたらいいんじゃない」は私も言わないようにしてて、あなたが言ってることを整理するとこう聞こえるけど、どう？ とかにする。
2019-07-08 13:43:58
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(前掲書、 対宇田丸) ジェーン 昔、私はもっと辛辣でした。そしてもっと断罪してた。それをやってはいけない理由がようやくわかった。自分が人を断罪する時に基準になるものと全く違う基準で生きている人たちがいるから。まず相手の気持ちになるという、人としての大前提が私には欠けていたと思う。
2019-07-11 15:55:43
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ジェーン 論破の先には何もない。40過ぎてからですよ、そういうことがわかったの。なあなあにしてたおいた方がいいことがあるなと。 宇田丸 相手によるんだけどね。本当に有意義な議論の場合、そこから学ぶことももちろん大いにあるから。 pp.191-2
2019-07-11 16:00:06
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ジェーン 二十年前と一番変わったところは何かっていうと、フラットに見えてた世界が全然フラットじゃなかったってわかったことかもしれない。昔は視野が狭かった。 p.203
2019-07-11 16:03:54
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(前掲書、対海野つなみ) ジェーン 男の人の呪いがわからないと、こっちの呪いもセットで解けない。 海野 自分を客観視しない呪いをかけられているのかもしれない。p.168 asahi.com/articles/DA3S1… pic.twitter.com/CdfCgNhrlf
2019-07-15 06:27:42
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(前掲書、対酒井順子) ジェーン 自分が書いた原稿に「べき」という言葉を使っていたら、別の言葉に替えられないかとなるべく考えます。 ジェーン 加齢が怖くなる35歳くらいからは、確実に、自分より上の人たちが楽しそうにやっているのは支え以外の何物でもなくなりました。
2019-07-15 10:23:34
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酒井 どんな悪事も肯定したい気持ちがありました。性善説ではなくて、みんな悪い種子を持っているんだから、認め合おうよ、みたいな感じですかね。 酒井 正しい人、優しい人には、悪人に対してすぐ石を投げそうな怖さがありますよね。それは自分が悪人である分、したくない。
2019-07-15 10:27:56
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酒井 私も、今はユーミン聴かない(笑)。お炊き上げが終わったんでしょうね。書いて成就させる。 酒井 下駄職人は常に同じ型の下駄を作れと言われれば作らなければならないわけで。アーティストでない者としては、上のレベルはどれだけ行ってもいいけど、最低レベルはキープしないといけない。
2019-07-15 10:36:02
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酒井 最近同級生の友達と話すと、誰かのために無理してなにかするとか、もうやめようって話になります。一回りして、そこにきた感じ。 …私の40代の「他者のためにならねば」という欲求は、「こんな自分も存在していいのだ」と自分に納得させるために湧いてきたものだった気がします。
2019-07-15 10:46:18
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ジェーン 40代は30代より忙しくなるということは誰も言ってくれなかった。これは罠でした。 酒井 50代は、自分では40代とあまり変わらないと思っているのだけれど、周囲の見る目が違ってくる。「中年」と自称するのが面映(おもは)ゆくなり、やたらと健康ネタが好きになって…
2019-07-15 10:52:00
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酒井 ますます友達とは仲良くなりますね。互いのダメなところとか弱点をこれまで以上に許容し合って励まし合って、リユニオンがさらに進みますよ。 酒井 一人で生きていても上手に人生を着地させることができるような道を拓くことが、私世代の今後の役割かもしれませんね。
2019-07-15 10:57:15
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(前掲書、対酒井順子) 酒井 仕事への意欲に波はあって、もうカスカスとか、乾いた雑巾を絞るようだと思うことも。でも絞れば絞るほど何かが出てくる。歳をとれば、腐ってくる部分が出て、そこを絞ると汁が出てくる。p.225 asahi.com/articles/DA3S1… pic.twitter.com/ijLhykGsE7
2019-07-15 11:27:37
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