刀剣乱舞、山姥切にまつわる解釈とか考察とかです。
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話変わりますが過去ツイ

K玲@とーらぶ @kreitomuso

突然思ったんですけど「綺麗とか言うな」「泥にまみれていれば比較できないだろ」系の発言、「綺麗とか言うな美しい本歌の足元にも及ばないわ」「俺なんかと本歌を比較するなんて本歌に失礼だろうが」系の卑屈である可能性あります?????

2022-08-30 20:15:39
K玲@とーらぶ @kreitomuso

本歌より俺をチヤホヤするなんて血迷った真似はよしてくれみたいな 潜在的にでも「本科の存在感を食ってしまったようなもの」って引け目があるなら、ひょっとして比較されるのが嫌なのは「落とされるのも上げられるのも両方嫌」だからだったりする??

2022-08-30 20:20:11
K玲@とーらぶ @kreitomuso

「綺麗とか言うな」も「本科の存在感を食ってしまった気がしてどう受け止めていいか分からないから」なのかひょっとしてという話

2022-08-30 20:26:46

過去ツイここまで

K玲@とーらぶ @kreitomuso

なんかあえて顔隠したり汚れて比較を避けようとするの、こっちのほうが強くないか…って日に日に思ってしまってどうしていいか分からない 綺麗とか言うな!俺より本歌を褒めろ!! twitter.com/kreitomuso/sta…

2022-09-09 19:47:04
徒野枕_zz @tsuremakura

@kreitomuso 史実とかの方面から考えたら強度がっちりしてるのはむしろほんかどのの方なので、ここの認識がバグってる要因に「実際に存在感が消えた山姥の母」事例が関係してるのかもなとは山姥本を漁っていてちょっと思いましたな

2022-09-09 20:04:30
K玲@とーらぶ @kreitomuso

@tsuremakura あー…長義くんが山姥やってるのが二重の意味で「存在感を食ってる」状態になりかねませんね…

2022-09-09 20:17:46
徒野枕_zz @tsuremakura

@kreitomuso あとこの母子の話 山姥は子供を頼光に託してそのまま消えちゃうので(だからだんだん影が薄くなった) それもあるのかなーとは 「託される」ポジにちょうどいいやつがいるし…… 「主がいるからいいだろ、じゃあしっかりやれよ」でせいふくんに帰っちゃうかも(一例)とかそういう

2022-09-09 20:21:48
K玲@とーらぶ @kreitomuso

@tsuremakura そこらへんと親殺しまでごっちゃになると山姥退治なんて俺の仕事じゃないしうかつに能山姥には乗れませんね…

2022-09-09 20:24:56

※親殺し:国広が山姥退治嫌がってるのは長義が山姥なので山姥切=親殺しだからじゃないかって話

徒野枕_zz @tsuremakura

ししょーに山姥の呪いがかかってる可能性をいちばん嫌がっててできれば否定したいのが布すけという可能性はほどほどありうるな……? 特にきわめくんのほう

2022-09-09 20:39:08
徒野枕_zz @tsuremakura

自分とあるじとの関係を観察して一方的に安心して満足してドロンされたくないもんな 「山姥持ってきた」からもっとその懸念が高まっちゃったとかそういう

2022-09-09 20:41:53
K玲@とーらぶ @kreitomuso

俺は山姥切伝説を語る相方として本歌のお前が必要あから呼んだんであって強くなったなって安心して帰ってもらうためじゃないからな!?!?!→名は俺たちの物語の一つでしかない

2022-09-09 20:43:32
K玲@とーらぶ @kreitomuso

伝説は語りたいけど山姥切と認識されてしまうと呪いが発動するので名前だけ背負って認識は薄めたい もどかしいな

2022-09-09 20:44:39
K玲@とーらぶ @kreitomuso

回想56は一方的に挨拶だけしていった長義と何だったんだ今のな国広、57は挨拶だけするつもりが思わぬ受け止め方されて盛大にクラッシュした長義、初めて本科と話した…(ドキドキ)みたいな国広なのでなんというかまあうん

2022-09-09 21:54:57
K玲@とーらぶ @kreitomuso

56と57って両方やる世界線あるのかな…理論上は本丸では当然発生するんだけど、どっちも初対面ぽいから並行世界のような気もする

2022-09-09 21:57:33
K玲@とーらぶ @kreitomuso

何回見ても57の国広「また話をしよう」が「今の話したうちに入るんだ」って感じでじわじわくる

2022-09-09 21:58:45
徒野枕_zz @tsuremakura

あーそういうノリなら例のやみおちくんもフィクション逸話要素と斬った呪い完全に呑まれて「山姥のこども」になっちゃったれいけんやまんばぎりくん(仮)とかの方向で鬼のトップできるかもな

2022-09-09 22:23:55
徒野枕_zz @tsuremakura

条件としては「山姥がいなくなる」「頼光ポジの不在」あたりで というかあれ? そういや討伐伝説の方の酒呑童子が鬼になった原因ってたしか

2022-09-09 22:28:13
リンク コトバンク 酒呑童子とは - コトバンク 朝日日本歴史人物事典 - 酒呑童子の用語解説 - 一条天皇のころ(986~1011)大江山(京都府北西部丹後山地の主峰)に城を構え平安京を脅かしたという鬼王。この説話の原型は南北朝時代には成立していたと考えられ,14世紀後半の『大江山絵詞』が現存する最古の絵巻(逸翁美術館所蔵)とされている... 1 user 5

本文抜粋
「出生については,戸隠山の申し子で美貌の持ち主であったが,もらった恋文を焼き捨てようとして上がった煙に巻かれ鬼に変じてしまった」
※戸隠山は長義の山姥切伝説のある土地
※つまり酒呑童子は「綺麗な顔」に惹かれた人の恋文を焼いた煙で鬼になったIF金太郎
「のちに酒呑童子を退治する坂田金時(公時)と同じく神の申し子という属性を持つ。」
※坂田金時は国広極のモチーフ

徒野枕_zz @tsuremakura

……「綺麗とか言うな」「俺の仕事じゃない」

2022-09-09 22:31:58

というより「俺を酒呑童子にするなよ」「俺が退治するのは山姥じゃなくて酒呑童子」

K玲@とーらぶ @kreitomuso

山姥切と比べるなんてできないだろの「山姥切」って「闇落ちした並行世界の自分=霊剣山姥切くん」じゃないだろうなって気分も日に日に増しますね

2022-09-09 22:53:39
徒野枕_zz @tsuremakura

ヤバそうな辺りをあえて封じ込んだと考えたら「ほんかどの不在」かつ「サニワに心許してない」な初期設定モードで「外見褒められるの嫌がる」と「山姥斬った方の記憶がない」理由がそこそこ説明ついてしまうんでないか

2022-09-09 23:05:16
徒野枕_zz @tsuremakura

本人がやったのかときのせいふくんがロックしてるのかとかはさすがにこじつけ解釈すら無理そうだけども

2022-09-09 23:06:48

徒野枕さんのツイートについてはご本人のまとめもあるので、山姥や金太郎をはじめとした伝承関連などもっと詳しく知りたい方はそちらもあわせてどうぞ。

まとめ はなまるえいがをかんそうできたのでまとめ 起伏が少ない日常系アニメとの相性がとにかく悪いバカが「映画版のほうなら完走できるかも!」などと思い立って観に行ったものの、結局よくわからねー部分に躓いてぐるぐるしただけだった的まとめです。おおむね自分用

国広極、写しと傑作を結ぶ練習してそう

K玲@とーらぶ @kreitomuso

ソハヤとの回想でも国広は「俺は」コピーではないって言ってて、ソハヤは「コピーでいいじゃねえか」「写しから始まっても」つまり国広のセリフを「俺はコピー(写し)ではない」って解釈してるんだけど、あれ国広は「俺(写し)はコピーではない」ってつもりで言ってると思うんだよね。 twitter.com/kreitomuso/sta…

2022-09-09 23:30:57
K玲@とーらぶ @kreitomuso

国広、長義以外の誰かに「偽物」って言われたら「俺は偽物なんかじゃない、国広第一の傑作なんだ」なのに、長義に「偽物くん」って言われると「写しは偽物とは違う」なんだよな~ そういえば「俺は」とは言ってないなこのセリフ

2022-09-08 19:40:01
K玲@とーらぶ @kreitomuso

だから普段の「俺は偽物なんかじゃない」も全部「写しは偽物なんかじゃない」と同義なんだけど、長義に「偽物くん」って言われて「写しは」偽物とは違うになるのは、本科の長義に対してだけは「写し」が「俺」として機能するからでいいんじゃないかやっぱり。写しとして反応する写しかわいいな。

2022-09-09 23:30:57
K玲@とーらぶ @kreitomuso

でも逆を言えば本科に対して写しであることを選択してるので、なんらかの文脈で長義に「俺は偽物じゃない」って答えたりすると熱いものがあります。「俺は偽物じゃない、お前の写しだ」俺と写しを分離して順番入れ替えただけでだいぶニュアンスが変わるぞこれ

2022-09-09 23:37:02
K玲@とーらぶ @kreitomuso

「俺は偽物じゃない、国広第一の傑作、お前の写しだ」 「偽物くん」への完答これでは?

2022-09-09 23:41:16
K玲@とーらぶ @kreitomuso

もっと大切なことがあると思う……とか言って国広の傑作も濁したの、やっぱ写しのほうも大事にしたいけど傑作と写しがまだうまく結べてないからでしょ

2022-09-09 23:46:59
K玲@とーらぶ @kreitomuso

そこに山姥切入れないのかって言われるでしょ それは一緒に持ってたいからお前相手なら入れない お前ってやつは

2022-09-09 23:51:32
メモ現実 @gdgdiunzyaneeee

傑作と写しを結ぶ正解って「伯仲の出来」なんだよなぁ…そしてそれを持ってきてるのはちょ〜ぎなんだなぁ……

2022-09-10 02:12:40
K玲@とーらぶ @kreitomuso

「お前の写し、国広第一の傑作だ」なのか「国広第一の傑作、お前の写しだ」なのかでめちゃくちゃ悩んでる  前者かもしれない twitter.com/kreitomuso/sta…

2022-09-10 07:43:53
K玲@とーらぶ @kreitomuso

はっ、だから「お前と伯仲の出来と言われる写し、国広第一の傑作だ」…!?

2022-09-10 07:52:02
K玲@とーらぶ @kreitomuso

この語感だとフルネーム入れてもいい気がしてきた「お前と伯仲の出来と言われる写し、国広第一の傑作、山姥切国広だ」 (語感で決めるのか)(語感は大事だよ)

2022-09-10 08:00:33
K玲@とーらぶ @kreitomuso

ところでちょーぎくんがくにひろはこれなら大丈夫って思ったら政府帰る気だったりしたら、他の仲間とはそんな交流しなくてもいいか〜であのノリでも説明ついてしまうなと思いました まあちょーぎ=やまんば度高いのはくにひろフィルターで見た時の気がするから心配してるのはうつしばかりかもしれない

2022-09-10 07:26:59
K玲@とーらぶ @kreitomuso

この路線だとちょーぎ極にみかづきのだいしんこー的なイベント必要な可能性高くなるんですよね

2022-09-10 07:29:25

国広極はよっぽど長義に会いたいし刀工国広の話聞きたいんじゃないだろうか

K玲@とーらぶ @kreitomuso

俺はお前が羨ましい、原作国広の場合「俺は国広に会えなかった(認識してもらえなかった)けど銘を持ってるお前は国広に認識してもらえるから」の可能性が出てきたのでそれだと本当にしぬほど羨ましいのでそのへんの真相分かるなら教えてほしい

2022-09-11 11:07:51
K玲@とーらぶ @kreitomuso

だってさー「俺号持ってるせいで伝説担当だから国広に会えなかったっぽいし本科写しの本当の所結局よく分からないんだけど、ってことはお前が国広に会えるってことじゃない?うらやま!!はやく修行行ってくれよ!!」って思わず「名は俺たちの物語の一つでしかない」って口走ったかもしれないじゃん

2022-09-11 11:26:35
K玲@とーらぶ @kreitomuso

そんでもって『山姥切』と認識されるべきは俺だ、って言われたから、お前が修行行くまではそのストーリーにつきあうしかないか……ってなってるのかもしれないじゃん まじで待てされてちょうぎの修行お預けでおとなしく待てしてるわんこだぞ

2022-09-11 11:33:34
K玲@とーらぶ @kreitomuso

何故Twitter紹介で「伯仲の出来」を長義が持ってきてるのか、修行を経て伝説に対して国広が自分で答えを出して、修行を経て長義がそれを認めることでその称号を贈るのかもな~

2022-09-11 13:41:39
K玲@とーらぶ @kreitomuso

国広が山姥切伝説を自分のものだって言わなかったのは、写しの自分の存在は長義ありきだから二振りの間で伝説が取り違えられたこと自体をそういう関係の結果として受け止めてるからじゃないかな~とも思うんだよね

2022-09-11 16:39:06
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まとめたひと
K玲@とーらぶ @kreitomuso

20↑/刀剣乱舞ネタバレ有、核心は伏せ/ブランク有の無双出戻り者。なんでもやるエンジョイ勢、左右非固定雑食なんでもRTします/山姥切国広推し(極大好き)/本家:くにちょぎ(くに)、んばみだ/無双:へし面/ミュ:大んば/アイコンは公式フリー配布/何呟くか分かりませんがFRBご自由にどうぞFF外リプ等お気軽に/詳細ツイフィ