前回の余波と「主人公の名前」から始まる「言葉と言語と文字」「名前の文化」「文字の文明」「足形鑑定」の話。他雑談。 参加者は竜田、みくるべさん、ニンジュさん、ちぇりこさん、みずしまさん、雪音さん。 [キーワード] ユニバーサルデザイン、主人公の名前、言葉と言語、ニンゲンとポケモンの意志疎通、バベルの塔、ポケモンのフォロワー各位、文字の文明、足形文字、グラードン像未解読、ギルドのはしご問題、ミミッキュの足形鑑定、ニックネーム
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竜田もち @quatrefolium517

やはりポケモンとニンゲンでは根本的に体の作りも思考も違うのだろうなと

2020-08-28 19:39:35
ニンジュ @yono_nushijyupu

単調(に聞こえるだけで当種族からしたら色々こもってるのかもしれんが)な鳴き声や感情以上のものをあらゆる種族に伝えるとは……

2020-08-28 19:40:28
ニンジュ @yono_nushijyupu

あのねえ わからなくなってきました(はやい)

2020-08-28 19:40:41
竜田もち @quatrefolium517

ポケモン生まれるその最初から言葉を知ってるんじゃないか?などと

2020-08-28 19:40:49
ニンジュ @yono_nushijyupu

やっぱバベルの塔崩壊前世界とか言ってる方が世界的な本の文脈に乗るだけでいいから楽ですよ(逃げ)

2020-08-28 19:42:24
雪音 @yukine_lshunc

人間同士は会話で意志疎通図るけど動物同士の意志疎通は言葉ではないんだよな ポケモン喋っているように見えるだけで言葉で会話してはいない?(?)

2020-08-28 19:42:39
竜田もち @quatrefolium517

んーでも伝説に会ってもなんだお前って感じだし絶対的存在はないのかな

2020-08-28 19:42:45
雪音 @yukine_lshunc

自分で何言ってんだかわかんなくなってくる

2020-08-28 19:43:10
ニンジュ @yono_nushijyupu

どうしてもおれはニンゲンなので ニンゲン視点からしかものごとを眺められなくて 歯がゆいですね

2020-08-28 19:43:39
みくるべ💐 @mkrb_2290

言語が種族間で統一されつつ、ちゃんと訛りも存在するのだなぁなどと 訛りは言語ができた後、それがゆるゆる変化した結果だから当然か

2020-08-28 19:43:41
ニンジュ @yono_nushijyupu

ポケモンのフォロワー各位という気持ちだ(ポケモンのフォロワー各位⁉️)

2020-08-28 19:44:21
竜田もち @quatrefolium517

「言語」と「言葉」は違うので……。人同士は「言語」で意思疎通を図るけどポケモン同士は「言葉」で意思疎通してる感じ。

2020-08-28 19:44:44
ニンジュ @yono_nushijyupu

言葉ってなんで葉なの?(逸れる)

2020-08-28 19:45:44
雪音 @yukine_lshunc

じゃあ生まれたてのマナフィが喋れないのは…?(もう嫌だ)

2020-08-28 19:44:59
竜田もち @quatrefolium517

マナフィは特殊な卵だから……というのは置いといて単純に生まれたては「言葉」を発するには上手く機能しなかったのではと予想。

2020-08-28 19:46:16
みくるべ💐 @mkrb_2290

マナフィも言われた言葉の理解はしてそ……??(適当)(原作見てから喋りなさい)(トレーナー-ポケモンの会話的なそれかなて思った)

2020-08-28 19:48:10
みくるべ💐 @mkrb_2290

でもね、救&マグも転生した瞬間から意思疎通可能になってるんですよ、自宅 つまりポケモンになった時点で、ポケモン間で意思疎通できる言語的なそれが身につく、ポケモンである以上みんな持ってる能力(技を使えるみたいな)ってこと ……っぽいなぁ自宅事情は twitter.com/mkrb_2290/stat…

2020-08-28 19:46:23
みくるべ💐 @mkrb_2290

探、超の主人公は周りにポケモンしかいないような環境で育ったから普通に喋れる 救マグはアニポケと同じ感じで会話は不可 ていう解釈

2020-08-28 19:20:00
雪音 @yukine_lshunc

ポケモンに囲まれて育ったらポケモンの言葉がわかるとしてポケダン界にニンゲンがどれぐらいいるかの話。 救助隊探検隊ではニンゲンの存在わりと普通に知られてて、マグナではおとぎ話の存在。 でも未来世界はニンゲンが生き残っている(歴史改変で消滅したから探主は未来世界出身)(という解釈)

2020-08-28 19:46:40
雪音 @yukine_lshunc

超の世界には探検隊の未来世界にまで子孫を残せるだけのニンゲンがいた…?

2020-08-28 19:46:40
ニンジュ @yono_nushijyupu

言葉、は喋るもの。言語、は語るもの。ってこと?ポケモンたちは語っているのか 語るとは……

2020-08-28 19:47:20
竜田もち @quatrefolium517

ラッキーのタマゴ預かりで生まれたポケモンはすぐにお別れしても生きてたし仲間にしてもギルドに駆け出すしでちょっと怖かった。ラッキーさんがちゃんと世話してたからかもしれんが

2020-08-28 19:48:01
ニンジュ @yono_nushijyupu

思い出したけどポケダン世界だとポケモンにも「書き言葉」が存在するんよな 書き言葉が存在するってことはさあ……(何?)(わからん……)

2020-08-28 19:48:47
雪音 @yukine_lshunc

主人公文字読めるのか…?

2020-08-28 19:49:33
みくるべ💐 @mkrb_2290

ポケモンの会話機能は先天的に備わってそうな感じする 本能のついでみたいに

2020-08-28 19:49:34
ニンジュ @yono_nushijyupu

書き言葉が存在するし、風化して消えかけてる言葉も存在するし、なんなんだろうね

2020-08-28 19:49:35
ニンジュ @yono_nushijyupu

学術目的でポケモンになりたいになってきた

2020-08-28 19:50:11
雪音 @yukine_lshunc

ジュプトルが置き手紙に足形文字書いてたから未来世界で勉強していた説

2020-08-28 19:50:21
みくるべ💐 @mkrb_2290

あ、そう 言葉は交わせるけど文字はわからない>自宅主人公 主人公がパートナーに足型文字教えてもらうのは恒例行事になってます

2020-08-28 19:50:28
ニンジュ @yono_nushijyupu

ニンゲン以外に書き言葉持ってるいきものってリアルに存在しないんだっけ マーキングはあるだろうけども

2020-08-28 19:50:53
竜田もち @quatrefolium517

言葉はもとからあって言語で書かれた文字としての文明は別枠かな?探検隊のジュプトルや超ダンのクチートが作中で彼らのみ解読できたあたり本編中では衰退した文明があるのは明らか

2020-08-28 19:51:19
雪音 @yukine_lshunc

超で古代文字が存在して現在のポケモンはそれを読めない

2020-08-28 19:51:52
みくるべ💐 @mkrb_2290

この辺何を考えてその設定になったか曖昧 喋るのはご都合、文字はそんなもんじゃ?アニポケの文字とも違うし、ていう話、でよかったのかい過去の自分やぃ

2020-08-28 19:52:20
みくるべ💐 @mkrb_2290

アンノーン文字が古代文字なんだっけ

2020-08-28 19:52:34
ニンジュ @yono_nushijyupu

足形文字は現行の文字で遺跡の文字は古代文字、あとなんか足形でもないにょろにょろ現行文字定期

2020-08-28 19:52:47
ニンジュ @yono_nushijyupu

言葉、言葉も葉っぱもいっぱいあるかららしい そんな……

2020-08-28 19:53:07
みくるべ💐 @mkrb_2290

関係ない話ですが、未来世界では文字の文明が滅んでいるのでまともに勉強してて読み書きできるのが星の調査団やヨノさん程度のものと思い込んでます

2020-08-28 19:53:31
竜田もち @quatrefolium517

超ダン、その場にいたメンバーで考古学者クチートしか読めないはずの古代文字を読めたポケモンがいるんですけど……それはその子が知っていたのか識っていたで話が変わってくるのでは

2020-08-28 19:53:43
雪音 @yukine_lshunc

古代文字とアンノーン文字と足形文字、解読の仕方はそれぞれ違えど音読?すると同じ言語?言葉?になる?え?

2020-08-28 19:54:22
ニンジュ @yono_nushijyupu

文字のはなし前もしたけど今回は攻略本が手元にない 無念

2020-08-28 19:54:43
ニンジュ @yono_nushijyupu

現代語訳して話してくれてるくらいの気持ちでいる

2020-08-28 19:55:15
竜田もち @quatrefolium517

メタ的な視点で言えばアンノーン文字はプレイヤーが解読できるけど足形文字は解読方法わからないし古代文字に至っては画像がない

2020-08-28 19:56:32
竜田もち @quatrefolium517

これ解読できる方います……? twitter.com/quatrefolium51…

2020-08-28 19:57:22
竜田もち @quatrefolium517

#ポケダン考察 グラードンの いのち ともしき とき そらは ひでり たからのみち ひらくなり ってかいてあるらしいですよ。 pic.twitter.com/UlIsDL3trx

2018-08-21 22:51:21
竜田もち @quatrefolium517

#ポケダン考察 グラードンの いのち ともしき とき そらは ひでり たからのみち ひらくなり ってかいてあるらしいですよ。 pic.twitter.com/UlIsDL3trx

2018-08-21 22:51:21
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みくるべ💐 @mkrb_2290

空→鳥ポケモンらしい足型?とは思うが、 上段「グラードンの いのち ともしき とき」 下段「そらは ひでり たからのみち ひらくなり」 ぽいのに整合しなくなる→日本語と文法違う説?うぐぁ

2020-08-28 20:01:17
雪音 @yukine_lshunc

古代文字を超パが読めるのはいいとして、ミュウの記憶のないあの子がみんなにわかるように翻訳しながら読む能力があったかというと

2020-08-28 19:57:47
ニンジュ @yono_nushijyupu

ここパッチールの「P」だとはおもうけど普通にアルファベット出ててウケる まあPは例外でずっと使われてるからね…… twitter.com/yono_nushijyup…

2020-08-28 19:59:08
ニンジュ @yono_nushijyupu

うわ全然記憶にねえ こんなんあったんか pic.twitter.com/UJeU0R8eC4

2019-11-06 02:30:32
雪音 @yukine_lshunc

ポケダン界は時代で文字は変わったけど喋ってることに関しては多少のなまりがあるだけで変わっていないと思う

2020-08-28 19:59:46
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