前回の余波と「主人公の名前」から始まる「言葉と言語と文字」「名前の文化」「文字の文明」「足形鑑定」の話。他雑談。 参加者は竜田、みくるべさん、ニンジュさん、ちぇりこさん、みずしまさん、雪音さん。 [キーワード] ユニバーサルデザイン、主人公の名前、言葉と言語、ニンゲンとポケモンの意志疎通、バベルの塔、ポケモンのフォロワー各位、文字の文明、足形文字、グラードン像未解読、ギルドのはしご問題、ミミッキュの足形鑑定、ニックネーム
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雪音 @yukine_lshunc

主パと未来組いろんな組み合わせで冒険してるの見てみたいな。ジュプ主とかジュプパとかヨノ主とかヨノパとか主セレとかヨノセレとか。ただ主パが引っ付こうとするから二匹を引き裂く必要がある

2020-08-28 18:45:03
雪音 @yukine_lshunc

主人公の記憶が戻ったところで相棒の立場はパートナーな気がするけれどそれは私達がジュプトルと主人公というコンビを見たことがないからであってジュプトルがパートナーになる可能性も二匹揃ってパートナーになる可能性も否定できない(ジュプトルにパートナーに戻ってもらいたいだけ)

2020-08-28 18:53:30
雪音 @yukine_lshunc

だって未来でのふたりを知らないんだからわかるはずないでしょ。(必死)

2020-08-28 18:54:10
雪音 @yukine_lshunc

「オマエたちは……最高のコンビだ。」(頭を抱える雪音)

2020-08-28 18:56:49
雪音 @yukine_lshunc

主人公とジュプトルはきょうだいのように育った家族同然の関係でもいいし、主人公が偶然出会ったジュプトル(キモリ?)を助けたりして~っていう出会いとかも好き。 まだ何も採用してないけど

2020-08-28 19:04:17
雪音 @yukine_lshunc

主人公とジュプトルの親代わりの星の調査団

2020-08-28 19:07:55
ニンジュ @yono_nushijyupu

権威のビリリダマ博士の話まだ引き摺るんだけどビリリダマ博士がバッジとかのしくみ開発したからマークになっとる、とかそういう方向のアレどうすか?(?)

2020-08-28 19:08:23
ニンジュ @yono_nushijyupu

そもそもニンゲンがポケモンの言葉(はっきりとは)理解できないのはほんぺ沿いならそうだとして、ポケモンってニンゲンの言葉理解してんのかな してるか 指示されてるんだから じゃあなんでそこ相互に、じゃないのかな それともわざの指示はまた別システムだから意志疎通できてるだけでウンチャラ

2020-08-28 19:10:34
雪音 @yukine_lshunc

ジュプ主パの三匹組が見たいんだよぉ!!!!!

2020-08-28 19:11:01
ニンジュ @yono_nushijyupu

ニンゲン、なんでポケモンと言葉交わせないんだ

2020-08-28 19:13:11
ニンジュ @yono_nushijyupu

困るとすぐシンオウ神話持ち出してしまうんですけどシンオウ神話内のニンゲンが剣でポケモン傷つけまくったから二者は対立することになった……みたいな感じだっけ だから何とかではないが……

2020-08-28 19:15:32
竜田もち @quatrefolium517

ポケモンは人間の言葉を理解しているとは思う。その音の並びと行為を記号として「=」で捉えているというか。人の言葉で新しい言葉は作れないけどその言葉の意味自体は通じる感じ

2020-08-28 19:16:37
ニンジュ @yono_nushijyupu

個人的に主人公はニンゲンだけど普通にポケモンの言葉分かっててほしい まあポケモンばっかに囲まれてたら分かるようになるかなって……(適当?)

2020-08-28 19:17:08
ニンジュ @yono_nushijyupu

分かってる、から再生されたと思うんだよな ジュプトルの声……(そうでしょうか?)

2020-08-28 19:18:24
竜田もち @quatrefolium517

ポケダンでのニンゲン主人公は話しているのが「言語」じゃなくて「言葉」なので通じてるイメージ

2020-08-28 19:18:48
雪音 @yukine_lshunc

ココがポケモン語を理解していれば可能性高いかも…?

2020-08-28 19:19:05
雪音 @yukine_lshunc

未来世界にニンゲンがいなければだけども

2020-08-28 19:19:23
ニンジュ @yono_nushijyupu

ポケダン世界の言葉、ニンゲンだからとかポケモンだからとかこの種族だからとかで一切分け隔てのない、原始の言葉って感じする(なんですかそれは)

2020-08-28 19:20:11
竜田もち @quatrefolium517

他作品になるけど「どうぶつの国」という漫画に出てくるヒトみたいな(ヒトと動物の間の言葉の話とかしてるからオススメ)

2020-08-28 19:20:59
ニンジュ @yono_nushijyupu

すぐにバベルの塔とか持ち出してしまうんですけどバベルの塔が崩壊しなかった世界線的な(は?)

2020-08-28 19:21:01
竜田もち @quatrefolium517

バベルの塔、あんまり詳しくないんですけどこれ運命の塔がその役割果たしてたりします?

2020-08-28 19:22:47
ニンジュ @yono_nushijyupu

深層で繋がってるとかなんかそういう感じの哲学ありませんでした?そういうのな感じ(曖昧すぎ)

2020-08-28 19:22:57
竜田もち @quatrefolium517

運命の塔、ディアルガより上位の存在のアルセウスがいるあたりバベルの塔では?(ウィキを流し読みしながら)

2020-08-28 19:25:45
ニンジュ @yono_nushijyupu

集合的無意識のこと言いたかったらしいです

2020-08-28 19:25:48
みくるべ💐 @mkrb_2290

探、超の主人公は周りにポケモンしかいないような環境で育ったから普通に喋れる 救マグはアニポケと同じ感じで会話は不可 ていう解釈

2020-08-28 19:20:00
みくるべ💐 @mkrb_2290

ニンゲン-ポケモンの会話より、 ポケモン-ポケモンの全く違う種族間の会話が成り立ってんのが不思議なのよね アニポケとかであるやつ、喋ってる音?言葉?鳴き声?全然違うのに

2020-08-28 19:21:32
みくるべ💐 @mkrb_2290

は、今年の映画!今年の映画に答えがあるかもしれないのか!!

2020-08-28 19:22:05
みくるべ💐 @mkrb_2290

ピカピカとニバニバて会話ができるわけが……できるんですか!?!?!!!、?って生まれてこのかた

2020-08-28 19:24:34
みくるべ💐 @mkrb_2290

ポケモンがニンゲンと会話できないの、発音が難しいだけ(だからニャースのように猛特訓しないとむり)なイメージではある

2020-08-28 19:26:46
ニンジュ @yono_nushijyupu

いや哲学の解釈とかそういうのは自信ゼロゼロゼロ越えてマイナスなのでそういうのもさくっとかじってみて解釈に加えちゃえ~くらいで見てください

2020-08-28 19:27:10
みずしま @shippo_bunbn

現実の人間が動物の鳴き声を聞き分けて気持ちを察するような感じなのかもと思っている

2020-08-28 19:28:04
竜田もち @quatrefolium517

アニポケ時空だと十万ボルト受けても宇宙まで飛ばされても生きてるしあの世界の人先祖にポケモンいるでしょ(シンオウ神話を取り出す)

2020-08-28 19:28:13
みくるべ💐 @mkrb_2290

イッヌくんもおてとかおすわりとか理解してくれてるから、ポケモン側がニンゲンの言葉理解するのはそんなイメージ

2020-08-28 19:29:16
ニンジュ @yono_nushijyupu

言葉、というか意識?が「言語」に分断される前の世界というか

2020-08-28 19:29:23
みずしま @shippo_bunbn

ただ、探主は明らかに会話してるからお互いの言葉が通じるようになった何かがあったとは思われる

2020-08-28 19:29:32
竜田もち @quatrefolium517

ポケダンのニンゲン主が人のまま召喚されたとしたらポケモンワールドに来た時点で先祖返りみたいな感じでポケモンと意思疎通できるんじゃないか説

2020-08-28 19:29:49
みくるべ💐 @mkrb_2290

ニンゲンくんは果たして尊大なる動物様のおことばをどれほど理解しているのですかになってしまう 私はあんまりペット飼った経験ないのでなにもわからん…………

2020-08-28 19:30:08
ニンジュ @yono_nushijyupu

ポケモン、種族違うのに意志疎通できるん!?になるけどいうてリアルの生き物もある程度は意志疎通できてそうだからやっぱ人間が爪弾きにされてるんやと思う(謎持論)

2020-08-28 19:30:11
みずしま @shippo_bunbn

テレパシー的なので話しかけられそうなポケモンならともかくジュプトルと会話してたからな探主

2020-08-28 19:30:32
竜田もち @quatrefolium517

ポケモンはテレパシーやロトムみたいに道具経由ならはっきりと会話できるあたり人の言葉理解してるな。人がポケモンの声を音としか認識できないのだ。

2020-08-28 19:32:46
みくるべ💐 @mkrb_2290

ニンゲンはだってニンゲン同士でも言語の壁で会話できないことままあるわけだし、言語の違いは大変だと思うのですが……ポケモンって、ポケダン界ってすげぇな……って…………

2020-08-28 19:32:54
ニンジュ @yono_nushijyupu

リアル生き物も昆虫と哺乳類で意志疎通は流石に無理かな……とか人間並感想抱いてるけど 人間以外の哺乳類は普通に哺乳類同士で意志疎通できてる感ない?ある……(?)

2020-08-28 19:33:01
ニンジュ @yono_nushijyupu

まあポケモンなら毛虫対鳥とかでも意志疎通できる(ので事故る)とかあるしポケモンすげ~に変わりはない

2020-08-28 19:34:03
竜田もち @quatrefolium517

それでも寄り添ってくれるポケモンへのラブが溢れる(N風)それはそれとしてポケモンは人ではないので人と価値観違っていて欲しい

2020-08-28 19:34:05
みずしま @shippo_bunbn

すごくざっくりだけど、例えば犬ならワンワンって鳴くのとキューン、って鳴くのは犬と話せなくても違うとわかるよね、みたいな

2020-08-28 19:36:04
ニンジュ @yono_nushijyupu

この辺突っ込むと哲学に突入してしまう(いつもです)

2020-08-28 19:36:40
竜田もち @quatrefolium517

今日の余波考察は明後日くらいにまとめますので、まとめていいヨって方はこのツイートにいいねよろしくお願いします。FF外でも歓迎です。まとめるまでは固定ツイにしときます。

2020-08-28 19:37:39
雪音 @yukine_lshunc

あーでも犬と猫は会話できるよね。あれ、できるっけ?

2020-08-28 19:38:06
ニンジュ @yono_nushijyupu

リアルなら、人間は言葉を得たために膨大な情報を伝達できるようになった(が他種族には共有できない)とかって言えるけど ポケダン世界 普通に言葉操りまくりやからね ウ~ンになります

2020-08-28 19:38:22
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