のぎ＠大和鯖
@One00zerO
みかちーとちょーぎは意外と意見が正反対。まんばちゃんを軸にしたらわかりやすいけど、黎明では特に意見が正反対すぎたと思いました。 fse.tw/iLpphJT0#all
2023-04-03 02:54:38
徒野枕_zz
@tsuremakura
そういえば「おじいちゃんと布」の組み合わせだと足利将軍家と足利学校みたいな政治と教育系でラインがつくれそうだねーみたいな与太とか「ししょーと布」ならそれとは別に先達に私淑する系の擬似師弟ラインになるねーみたいな与太がはかどりそうな対置ではある
2023-04-03 19:02:12
徒野枕_zz
@tsuremakura
あーなるほど だから真っ先にししょーが「監査」しにくるのか 初期状態の布はミクロ担当なのに「記憶」の方の逸話を取りこぼしてるからヒントのピースも一緒に持ってきて「これの正体はなんでしょう？」してくる（ジト目）
2023-04-03 19:14:06
徒野枕_zz
@tsuremakura
もしかして「これを正答できないやつには教えられないからね」みたいなノリで例の件の詳細伏せてるんです？ うーむでもあの57の傍迷惑Wボケ漫才
2023-04-03 19:20:52
徒野枕_zz
@tsuremakura
「かんそう再挑戦しようかな」したとたんに最近わりと大人しかった謎圧がしょうがっこうのせんせいとフルネームさん付け状態になった（幻覚）ので 多分これ初見かんそうできなかった原因に無自覚心当たりがあるやつだとおもわれる
2023-04-03 22:50:28
徒野枕_zz
@tsuremakura
作中で南泉斬猫の公案でもって「美」だの「認識」だのの話をやるんだ 電子はないから紙で買うか図書館で借りるかだけども だいぶかなり記憶が怪しいんでレビュー見てカンニングしている
2023-02-20 15:30:51
徒野枕_zz
@tsuremakura
今作のししょーと布「特性を発揮できる場所に設置するとこんなかんじだよー」感があってそーですねはしていた いやまあだから「ちゃんとかんそうしろ」圧（被害妄想）が発生してるんだろうけども
2023-04-04 19:14:54
徒野枕_zz
@tsuremakura
前から彼らがケーザイっぽいとかいってるのはこの辺の理由も大きいというか 状況分析（まくろ）と意思決定（みくろ）をそれぞれ支援できるのが強みなのかなーがあり
2023-04-04 19:22:07うろんなやつ
徒野枕_zz
@tsuremakura
というかルーツが多様な山姥をあえて「鬼（ヒト由来）」じゃなくて「化け物（モノ由来）」カテゴリとしてわざわざ区別してるんだよな 布すけが元々持ってる逸話を考えたらそれこそ鬼女の分類でいいはずなのに
2022-11-03 08:46:23
徒野枕_zz
@tsuremakura
物がモノのそれを指すなら「物が語るから物語」として語られるのは悲劇か恨みか心残りに決まっているだろうし 対置されるのがカミというのも「まあそうだな」くらいの認識になってしまうんだけども
2023-03-16 23:55:30
徒野枕_zz
@tsuremakura
じぶんの垂れ流しめも twitter.com/tsuremakura/st…
2023-04-04 20:20:18
徒野枕
@tsuremakura
「山姥」は確かにルーツの多様な人外だけどジャンルとしてはヒト由来の鬼女とみなしてもまったくこれっぽっちも問題ないはずなので あえて「化け物」に分類するからにはなにか理由があるとは思うんですよね 抽象度を上げてわざわざヒト的な実体をなくしてる以上は
2022-10-20 23:06:18
徒野枕_zz
@tsuremakura
ぺたー twitter.com/tsuremakura/st…
2023-04-04 20:24:14
徒野枕
@tsuremakura
そういう差異を考えるなら自分がいちばん怪しいのはやっぱり「山姥」「化け物」の使い分けかなあ 彼らは「山姥退治」と「化け物斬り」の表現を明らかに使い分けてる気配がある 斬らなくても退治はできるけど斬れば退治できるとは必ずしもかぎらない
2022-09-13 22:59:57
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso ぬのがもってるほうのはなしが「おにたいじ」でししょーが（リモコンつきで）もってるほうが「つきものおとし」みたいなかんじのテキトー雑です
2023-04-04 20:40:04
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
@tsuremakura 微妙に難しかったwww 山姥退治なんて俺の仕事じゃない、化け物退治ならお手の物だ／化け物斬りの刀そのものならともかく、化け物も斬る刀だからね、鬼を斬ればいいのかな 退治ミームがくにひろで斬るミームがちょうぎってことですか！？
2023-04-04 20:45:28
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso というより鬼と物ですなー まえに英語くんの使い分けで疑問符飛ばしてたとこともちょっと関係あるかもですが 同じ「ヒトにわるさをする」分類でもオニは実体があってモノは概念なのだ
2023-04-04 20:57:14
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso ヒトから変じてわるさをするのが鬼でー ヒトを乗っ取ってわるさをするのが物（の怪）なんだな 挙動は似てるけど後者であれば憑いた物さえどうにかできればヒトにもどせるのだ
2023-04-04 21:06:55
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso 思うに「元々自分が持ってるほう」が優勢になるとやみおちくんして「ししょーが迷子紐持ってる」状態だと「代理」としてばけものぎりくんやれるんでないか 要素自体は本刃のものだけど「やまんばの正体や如何」で性質変わる的なこう
2023-04-04 21:16:02 というか山姥切ミームの内訳が「鬼女殺し（仮）」（本来もってる自分のやつ、鬼切った系派生とは思うけど本刃主観の位置づけは微妙にネガっぽい？）と「化け物斬り」（「本歌の伝説」経由の妖怪退治概念、「-の写し」由来の例外スキル）なのでは的なやつ
後者のほうは「伝説を持っている本歌」みたいな暗黙の前提が発生するのでししょー側からある程度干渉調整ができそう みたいなテキトー雑です
徒野枕_zz
@tsuremakura
ししょーときっちり関係してれば布は代理でつきものおとしやれるけど そうじゃない場合は正体わからないからぜんぶ退治しちゃう なるほど
2023-04-04 21:27:22二回目はぶじかんそうした
徒野枕_zz
@tsuremakura
そういえば初見でジト目舌打ちして2回目でふつーにかんそうできた理由だいたいこれでしたな 気合入れすぎてうっかりおしごともーどになってたぽい 2回目ふつーに読んだらある意味通常運転のひねくれふてぶて読解になったし そりゃ疲れるし提示がわかりにくかった時点で塩評価になるよな……していた
2023-04-07 05:45:24
徒野枕_zz
@tsuremakura
よかった箇所を問題なしスルーしてこれはうーむな要素だけ言語化しようとしたら当然一周目のみかんそうみたいになるわな（遠い目） なんで完成物のはずなのにそんなことしてたの自分りたーんずである だから意識的にりらっくすして再ちゃれんじする羽目になったのだが
2023-04-07 06:04:38
徒野枕_zz
@tsuremakura
かんそう成功ですーやったぜ そして圧をかけられてた（被害妄想）原因に心当たりしかないことがわかった twitter.com/tsuremakura/st…
2023-04-05 01:04:33
徒野枕
@tsuremakura
彼らはセットで虚実の道祖神ポジにてきとーにぶん投げたので雑にそういうことにしました 境界をへだつには適任じゃろ 日々のこまめな雑草抜きが鍵です
2023-03-16 21:02:59
徒野枕_zz
@tsuremakura
……うえーい twitter.com/tsuremakura/st…
2023-04-05 01:10:38
徒野枕
@tsuremakura
通りで「で、これをどう思う？」みたいなタイプの圧がやたら多い（被害妄想）と思った 「心得は当然あるだろ」ってか 「いつも似たようなもん使ってるだろ」みたいな？ こっちもそういうこと？ とりあえず切り分けたから判断はよろしく的な？
2022-07-11 12:27:41
徒野枕_zz
@tsuremakura
なんかもう自分が初期迷走向けにざつーに垂れ流してたあの辺のあれひろってならべかえるだけでわんちゃんいけそうだな（錯覚）みたいな気分になりつつある
2023-04-05 08:27:14
徒野枕_zz
@tsuremakura
そういえば昨日聞かれた「退治」と「斬る」の違いスルーしちゃってたけども 前者は「なんらかの方法によって（むりやり）いなくなってもらう」で後者が「刃物を使って対象を傷つける（両断する、ばらばらにするなどの結果もある程度含む）」 なので用途としてはけっこうちがうのだ
2023-04-05 08:35:31
徒野枕_zz
@tsuremakura
だからねー そこの使い分けに着目すると「鬼」「化け物」と「退治」「斬る」の組み合わせ次第で「どう機能するのか」が変わるんだとおもうの どっちもー
2023-04-05 08:38:25三島由紀夫の『金閣寺』の作中重要モチーフでもある南泉斬猫をめぐる「行為」と「認識」的視点から回想55を眺めてるだけ
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso 作中で主人公がそれを企図したのは人間と器物とのギャップなんですじゃ いわく時間の凝固物の美しさを消滅させることができれば人の心を誑かす付喪神のわざわいから人々を解放できるとかなんとか どっかの設定みたいなはなしですな
2023-04-05 11:57:31