K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
リンク限定 ※公開日より１年ほど前のまとめです。既に解釈が変わっている部分もありますが、この辺でしかつついていないネタもあるため公開。
※当時は本来の聚楽第ボスは闇落ち国広っぽいよねという話から闇落ちした山姥切国広ってどんなの？ というのをこねていました
偽物ってなんだ
徒野枕_zz
@tsuremakura
布すけのアレ、ばか高い矜持由来でうつし代表自認して侮るんじゃねー的な意図で偽物云々してた面はありそうなんだけど それだけだと「考えるのはもうやめた」したあとも拘ってる理由が説明つかないんだよな…… やっぱり「本物」の霊力持ってるif自分（仮）みたいな何某の存在を意識してそうというか
2022-10-11 07:05:27布すけのアレ↓
初「化け物斬りの刀そのものならともかく、写しに霊力を期待してどうするんだ」
極「霊力があるかは分からんがな、切れ味の冴えは保証しよう」
徒野枕_zz
@tsuremakura
斬った斬ってない云々も「そもそも曖昧だった」と結論付けてる以上はちゃんと4パターン分うろん語りを収集済だろうからまあ実際斬ってた物語がひとつふたつ増える程度特に問題ないといえばない 収束させなければいいだけだし
2022-10-11 07:28:50
すな
@sunameri2015
山姥斬った記憶ないのに山姥斬ったことにされてる=山姥切としては偽物って思ってたけど、蓋を開けたら 「人は好き勝手言うものだ」になった しかし君ら情報生命体だからその「人が好き勝手言いまくった結果後世まで伝わってるお話」で顕現してるわけで
2022-10-11 07:18:26
すな
@sunameri2015
慶応甲府で「その好き勝手言うことこそ呪いであり愛である」ってカンサカン（赤）が解答らしきものもってきてる あたりまではわかるのだけども 偽物とは
2022-10-11 07:19:45回想10『藤四郎だらけなのは』の話（厚と五虎退）
徒野枕_zz
@tsuremakura
複数の可能性が重なって存在してるのが基本設計だからなにかひとつのパターンを観測されて確定してしまったらだめとかぼんとにジャンルが文系じゃないんだけどこいつ
2022-10-11 07:37:58
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
シュレディンガーの猫についてはこれで学びました ねこ耳少女の量子論~萌える最新物理学~ amzn.asia/d/gJLGZlu
2022-10-11 08:30:07このへんで、「三日月を入手したらいきなり大侵寇の回想が全開放されたんだけど『場面』って何」みたいなRTが回ってくる
たてじま
@tatejimanoran
@kreitomuso 審神者の観測しているところで繰り広げられているから「場面」？ですかね。 審神者の知らんところでやりとりしているから「回想」？かなーと。以前そんなことを呟かれていた気がしまして🫡
2022-10-11 20:50:19
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
@nyan_tatejima 「回想」は三日月が観測してきたようなループの記憶を含むなにかで、「場面」は今まさにリアルタイムで進行している不可逆なシーンとかいう可能性はありそうですね…！！
2022-10-11 20:51:39
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ちなみに回想がこれだとするじゃん。特命調査の「タイトルが変わらない回想」って基本的には片方のルートを通るじゃん。回想56＆57の「ふたつの山姥切」はやっぱり時系列で前後に並ぶものじゃなくて、量子論的な「重ね合わせ」の回想って可能性が高くなるんですよね私も何言ってるのかよく分かりません
2022-10-11 20:58:59
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ひとつの個体で修行前と修行後を回収したとしても、それは「同じ個体がふたつの回想を経験した」というよりも「ふたつの回想の可能性を手にした」みたいな…いや私もほんと何言ってるのか分からない…量子論に詳しい方はいませんか…
2022-10-11 21:00:54
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「ひとつの量子（粒子だっけ？正確な表現忘れた…）が２つの穴を同時に通る」みたいなあれです！！！ twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-10-11 21:03:55
ラテ
@Choco_nerik
@kreitomuso さっき調べて気づいたんですけど、特命調査も「回想」じゃなくて「場面」っぽいんですよね…関係あるかはわかんないですが pic.twitter.com/cy2HoKwCq7
2022-10-11 21:22:24
拡大
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ちなみにwikiで「本物」と「偽物」を検索してみたんですが、両方とも思った以上に使用頻度の低い単語でした。中でも自分に関して「本物」って言葉使ってるのは堀川（本物の国広かわからない）蜂須賀（俺は本物）長曽祢（本物と信じていた）浦島（俺は本物）長義（本物の太刀筋）くらいじゃないかな…
2022-10-11 22:40:14
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「偽物」は回想まで調べられてないけどボイスだと国広以外に小狐丸が「偽物でもありません」って言うのが意外だったかな。あと蜂須賀が長曽根のこと虎徹の名を騙る「偽物」って言うの知らなかった（お前） しかしほんとそれくらいしかないので、もう偽物を探してくれと言わんばかりじゃないですか？？
2022-10-11 22:45:22
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
長義が「本物」と「偽物」を明確に真相の撹乱に使っているので、正直本物も偽物も言及した時点で怪しいと思ってしまうんですよね その結果追加で怪しくなったのが小狐丸です（） 大丈夫？闇落ち個体がなんかやってない？「狐の話」ってほのぼの見てていいやつ？
2022-10-11 22:56:06
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
厚と五虎退の回想の粟田口には「偽物もいっぱい」って、単に「贋作」が多いだけじゃなく「粟田口の中に『偽物』がいるぞ」「このゲームには闇落ち個体が悪さしてる『偽物』がいるぞ」じゃないのかな〜っていうね twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-10-11 23:03:31
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広とかほんと「山姥斬ってる本物の山姥切国広は闇落ちしてラスボスしてます！！」からの「偽物」＝逸話の正当性が弱い『山姥切の写し』じゃないのか感あるもんね…
2022-10-11 23:05:38山姥切は山姥を斬る刀なのか
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「何が俺たちを形作ったのか」がまず何なんだろうを定期的にこねるんですけど、ゲーム開始の2015年段階のメジャー認識とかかなあとも思ったりして、それやってるちょーぎとONLINEでさにわが見てる変化の中にある認識のこと考えてるくにひろきわめかなーみたいなことをまだ考えてるこうして戦いながら
2022-11-04 07:45:23
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「山姥切」と認識されるべきは俺 どちらも「山姥なんて斬ってない」のかもな 修行前の国広は「山姥を斬ってない」から「山姥切（の写し）」の「自信がなかった」んだと思うけど、本科も斬ってないかもしれないは「本科と俺は同じかもしれない」であって「『山姥切』じゃない」とは言ってないんだよな
2022-11-04 17:27:51
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
どちらも「山姥を斬ってない『山姥切』」かもしれないから、山姥斬りの伝説がないとか、だからって写しは偽物じゃないとか悩んでたのが馬鹿馬鹿しくなった。写しは偽物じゃないんだ何故わからない、とかそういうこと考えるのはもうやめた。だけど「山姥切」についてはまだ考えてる。
2022-11-04 17:27:51
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
つまり「山姥切」＝「山姥を斬るもの」だと思われるとまずい感じか？長義が山姥切と認識されるべきなのは、長義のポジションが親で山姥そのものだから？国広が認識されてしまうと「斬るべき山姥を求めるもの」になって、山姥ポジの主or長義が危うくなる？長義は認識の身代わり兼さにわの身代わり…？
2022-11-04 17:27:52
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広のセリフから「化け物（＝基本的には人以外が人の姿をとったもの）」斬りの刀として認識されてる長義はそういう意味でも人間のさにわを斬る心配はない。全部国広に収束させる予定で付与してた本歌の設定を一旦長義に持ってもらってもう一回返すステップが必要になっての長義実装では…？
2022-11-04 17:27:53
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「山姥切の写し」の国広はゲームリリース段階では「刀が持ってる逸話」で通用したのに、よりによってというべきか特に刀剣乱舞ユーザーの間で「間違った説」つまりフィクションに近いものとして認識されるようになった。則宗さんの菊一文字の話、「山姥切の写し」のほうにもかかるんじゃないか…
2022-11-04 17:45:52
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
うーん、57自分の作戦でオールオッケーだと思ってたから拒否られると思ってなかった長義と、長義の負担がバカ高いのでもっといい作戦ありそうじゃない？ってストップかけた国広…？
2022-11-04 17:54:21
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
待って、山姥すなわち「金太郎の親」つまり国広の親ポジション、顕現させたさにわ、もとになった本歌…以上に「打った刀工」があてはまるのでは？聚楽第の刀打つ音、刀工に成り代わってるんじゃとか思ってたけど、国広を斬って山姥切になる＝国広の傑作を捨てて山姥切になる、で繋がっちゃうぞ待って
2022-11-04 18:23:08
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
写しと傑作のジレンマ、国広の傑作が偽物と言われないために本物の山姥切になるために親を斬るみたいなパラドックスの結果刀工国広として刀を打ち続けるみたいな… しらんけど……（逃げの一手）
2022-11-04 18:30:01
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広が成り代わるなら刀工の国広だよなーとは思ってたんだけどなり変わらないといけなくなる理由が思いつかなかったのが、まさかの本人に斬る理由があった…困ったな…（困ったな…）
2022-11-04 18:51:00
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
…あー極の刀帳、自分の親ポジションのうち関係性が変えられない国広とさにわは「大事なもの」に入れて、長義については親と見なしうる関係性自体を隠すことで「俺は山姥切かもしれませんが斬る予定はありません！！」してるのか頭いいな（困惑） twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-11-04 18:55:05