※ツイ主達の間ですでに前提になってる仮説（あくまで仮説です）※
・回想「ふたつの山姥切」の長義には能「山姥」の下敷きがあり、長義には「山姥」モチーフがある
・刀工堀川国広の本名が「金太郎」で、国広には「金太郎」、国広極には金太郎が成長した「坂田金時」のモチーフがある
・昔話のほうの金太郎の母は山姥なので、国広には「山姥の子」の属性がある
・長義は山姥切伝説に諸説あるのを知っていて、その記憶の無い国広に合わせて本歌として「山姥切」を名乗っている
・聚楽第は本番ではなく訓練で、本来のボスが未登場。本来のボスはおそらく闇落ちした山姥切国広
すれ違うふたつの山姥切
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「逸話が二振りまとめて語られてるから設定も共同作業しないといけないんだけど通常と極のかみ合わせも考えないといけないせいで息が合わない」くらいの状態のような気もする
2022-08-25 08:55:34
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
本来の適性は逸話担当が国広で刀工担当が長義っぽく見えるけど、伝説も刀工もそれ単体だと弱いのと、「山姥切伝説は国広発説が強い（本歌の伝説も写し主導）」「刀工エピは国広による長義への銘入れが強い（写しの刀工エピを本歌が持ってる）」なせいで逆転現象起きてるみたいな…
2022-08-25 17:22:41
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「オリジナルじゃないのがコンプレックス」の「オリジナル」が「オリジナルの山姥切国広」じゃないだろうなっていうのは考えることある 長義くんが自分のこと霊剣とは言わないせいで「霊剣山姥切」が「オリジナルの山姥切国広」で「山姥切国広写し」が混ざるかなんかしてないかとか
2022-09-06 17:29:58国広のTwitter紹介にある「オリジナル」でないことがコンプレックスという婉曲な表記は、国広に「山姥切の写し」の集合体、もしくは「写し」の集合体属性があって「（不特定多数の）オリジナル」にコンプレックスを持っているという意味、もしくはその他何かの伏線として「（ここでは伏せておきたい）オリジナル」などの可能性があるのではという話です。
追記：その後、英語版でこの記述が「the original」と訳されており、オリジナル＝霊剣『山姥切』であることが判明しました。
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
ところで国広が逸話極振り刀ということはうっかり「実在の刀じゃなかった」をしかねないのは長義じゃなくて国広ってことですね？と背筋が寒くなったのは内緒です
2022-09-08 19:18:49
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso たぶんそれもあって安全装置やってるんだろうなーとはおもった なんかヤバそうだったら「お前はちゃんと実在してるだろ」的ハリセンを使ってツッコミを入れてくれるんでないかとおもわれる
2022-09-08 19:25:54
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso そもそも本人だけでちゃんと安定してたら霊剣くんネタでからかう程度だったのかもしれないけども なんて呼ばれたいかちゃんと言えるくらい自己管理できるようになるまではあえて「にせものくん」にして管理下においておきたいのかなーという印象
2022-09-08 19:31:35
徒野枕_zz
@tsuremakura
個人的にはあの「認識されるべきは俺」ってやつは迷子紐にしか見えない 住所と緊急連絡先が書いてある迷子札の方かもしれないけど
2022-09-08 19:36:02
徒野枕_zz
@tsuremakura
預けてるこどもが相当危なっかしい挙動するタイプだから保護者が迷子紐付けに来たついでに緊急連絡先を教えに来たみたいな……そういう……
2022-09-08 19:42:25
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
国広、長義以外の誰かに「偽物」って言われたら「俺は偽物なんかじゃない、国広第一の傑作なんだ」なのに、長義に「偽物くん」って言われると「写しは偽物とは違う」なんだよな～ そういえば「俺は」とは言ってないなこのセリフ
2022-09-08 19:40:01
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
修行前は一度たりとも「俺」って言わないのに、修行すると「写しは」偽物とは違う、から「俺もまだ考えている」と 長義に応える時の「写しは」ってひょっとして一人称なんですか？？？？いや一人称以外のなんでもないな？？？これ逆にあれじゃん「くにひろはねー」とかって名前を一人称にする奴じゃん
2022-09-08 19:47:25
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
他の人には「俺は偽物なんかじゃない、国広第一の傑作なんだ！！」って言えるのに長義くんには「うつしはにせものとはちがう」になるのなに？？？？？ほんかの前でド緊張してこどもがえりしてるの？？？？さっきまでの威勢どした？？？？かわいいかよ
2022-09-08 20:00:02追記：後日英語版で「写しは、偽物とは違う」が「Not fake. Although I am a copy.（偽物じゃない。俺は写しではあるけれど）」と訳されており、本当に一人称だったことが判明しました。
山姥と金太郎と酒呑童子
徒野枕_zz
@tsuremakura
とりあえずざっくりそう思った根拠としては ・能の山姥をモチーフとして取り入れている ・近世に「山姥」という存在が注目されるきっかけになった ・母子としての山姥像がメジャーにしたのがこの作品 ・子供の方の話は別のとこから引っ張ってきてる（頼光の鬼退治） ・金太郎の元ネタ こういう
2022-09-07 20:33:25
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
よく考えたら国広、自分だけじゃなく二振り分の伝説を確認してるのある意味やりすぎだし、その分長義くんが二振り分刀工の話担当してくれるくらいでちょうどいいのか…
2022-09-09 13:04:42
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
やっぱりこれ山姥切伝説の話をするには取り違えられた流れ含めて山姥切伝説だから長義にもつきあってもらわないといけなくて、そのために意図的に国広を「山姥切の写し」にしたっぽいかな… そのせいで修行前の国広は岩融今剣並にフィクション度が高くなってる
2022-09-09 13:12:52『山姥切』の号を持つ国広を「山姥切の写し」として「国広第一の傑作」と呼び、長義を「山姥切伝説を持つ本科」とし、二振りを「伯仲の出来」としたのはすべて同一人物、佐藤寒山先生です。
徒野枕_zz
@tsuremakura
フィクション存在「やまんばぎりのうつし」くん仮説をとるなら確かに本文不在の情報は構成ピースには当然含まれませんね？ でもそれだと逸話から本来のそれ以上に山姥と母子な諸々が混入してるという可能性が
2022-09-09 19:10:29
徒野枕_zz
@tsuremakura
元々単体での語りがほとんどだった山姥が近世に子供とセットになって注目されて最終的に金太郎になって母の存在感がどっか行った みたいな面白い話があるんだ なんか似たようなパターンをどっかで見たような気がするんだけども
2022-09-09 19:14:27写しの俺が、本科の存在感を食ってしまったようなものだ。どう、考えていいか分からない。（山姥切国広 手紙２通目）
徒野枕_zz
@tsuremakura
金太郎の話の成立過程を追いかけた方の本を読んでたら初期の描写はものすごく鬼っ子だし可愛い力持ちになったあとも小鬼と遊んでたりするしでむしろ我々が知ってる唱歌のあれがものすごくアクが抜けてただのわんぱくキッズになってるだけというのをしみじみ理解した あと段々ただの美女になる母に笑う
2022-09-09 19:30:28
徒野枕_zz
@tsuremakura
美人画禁止の流れを受けて規制対象外だった金太郎の絵で脱法美人画やってたっぽいんですが その影響で山姥がどんどんおっかない老婆から若くて綺麗なおねーさんに
2022-09-09 19:33:48
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
長義くんの真剣必殺マリア観音像説も、長義と国広が山姥と金太郎説くっつくとそうかもなって気がしてくるんだよな seihou8.sakura.ne.jp/art/maria/inde…
2022-09-09 19:58:38
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
なんかあえて顔隠したり汚れて比較を避けようとするの、こっちのほうが強くないか…って日に日に思ってしまってどうしていいか分からない 綺麗とか言うな！俺より本歌を褒めろ！！ twitter.com/kreitomuso/sta…
2022-09-09 19:47:04
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
「綺麗とか言うな」も「本科の存在感を食ってしまった気がしてどう受け止めていいか分からないから」なのかひょっとしてという話
2022-08-30 20:26:46
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso 史実とかの方面から考えたら強度がっちりしてるのはむしろほんかどのの方なので、ここの認識がバグってる要因に「実際に存在感が消えた山姥の母」事例が関係してるのかもなとは山姥本を漁っていてちょっと思いましたな
2022-09-09 20:04:30
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso あとこの母子の話 山姥は子供を頼光に託してそのまま消えちゃうので（だからだんだん影が薄くなった） それもあるのかなーとは 「託される」ポジにちょうどいいやつがいるし…… 「主がいるからいいだろ、じゃあしっかりやれよ」でせいふくんに帰っちゃうかも（一例）とかそういう
2022-09-09 20:21:48
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
@tsuremakura そこらへんと親殺しまでごっちゃになると山姥退治なんて俺の仕事じゃないしうかつに能山姥には乗れませんね…
2022-09-09 20:24:56※親殺し：国広が山姥退治嫌がってるのは自分が金太郎だから山姥切＝親殺しだからじゃないかって話です
それを踏まえた「山姥」候補：生みの親・堀川国広、斬った山姥に呪われた長義、人間として顕現させた審神者
徒野枕_zz
@tsuremakura
ししょーに山姥の呪いがかかってる可能性をいちばん嫌がっててできれば否定したいのが布すけという可能性はほどほどありうるな……？ 特にきわめくんのほう
2022-09-09 20:39:08
徒野枕_zz
@tsuremakura
自分とあるじとの関係を観察して一方的に安心して満足してドロンされたくないもんな 「山姥持ってきた」からもっとその懸念が高まっちゃったとかそういう
2022-09-09 20:41:53
徒野枕_zz
@tsuremakura
あーそういうノリなら例のやみおちくんもフィクション逸話要素と斬った呪い完全に呑まれて「山姥のこども」になっちゃったれいけんやまんばぎりくん（仮）とかの方向で鬼のトップできるかもな
2022-09-09 22:23:55
徒野枕_zz
@tsuremakura
条件としては「山姥がいなくなる」「頼光ポジの不在」あたりで というかあれ？ そういや討伐伝説の方の酒呑童子が鬼になった原因ってたしか
2022-09-09 22:28:13
本文抜粋
「出生については,戸隠山の申し子で美貌の持ち主であったが,もらった恋文を焼き捨てようとして上がった煙に巻かれ鬼に変じてしまった」
※戸隠山は長義の山姥切伝説のある土地
※つまり酒呑童子は「綺麗な顔」に惹かれた人の恋文を焼いた煙で鬼になったIF金太郎
「のちに酒呑童子を退治する坂田金時(公時)と同じく神の申し子という属性を持つ。」
※坂田金時は国広極のモチーフ