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「伝説担当の国広と刀工担当の長義/闇落ち国広と酒呑童子/修行前国広は写しの集合体」https://min.togetter.com/LJmMvs0 の酒呑童子関係だけ抜き出したダイジェストまとめです。
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※ツイ主達の間ですでに前提になってるあれこれ※
・回想「ふたつの山姥切」の長義には能「山姥」の下敷きがあり、長義には「山姥」モチーフがある
・刀工堀川国広の本名が「金太郎」で、国広には「金太郎」、国広極には金太郎が成長した「坂田金時」のモチーフがある
・昔話のほうの金太郎の母は山姥なので、国広には「山姥の息子」の属性がある
・長義は山姥切伝説に諸説あるのを知っていて、その記憶の無い国広に合わせて本歌として「山姥切」を名乗っている
・聚楽第は本番ではなく訓練で、本来のボスが未登場。本来のボスはおそらく闇落ちした山姥切国広

すれ違うふたつの山姥切

K玲@とーらぶ @kreitomuso

「逸話が二振りまとめて語られてるから設定も共同作業しないといけないんだけど通常と極のかみ合わせも考えないといけないせいで息が合わない」くらいの状態のような気もする

2022-08-25 08:55:34
K玲@とーらぶ @kreitomuso

本来の適性は逸話担当が国広で刀工担当が長義っぽく見えるけど、伝説も刀工もそれ単体だと弱いのと、「山姥切伝説は国広発説が強い(本歌の伝説も写し主導)」「刀工エピは国広による長義への銘入れが強い(写しの刀工エピを本歌が持ってる)」なせいで逆転現象起きてるみたいな…

2022-08-25 17:22:41
K玲@とーらぶ @kreitomuso

「オリジナルじゃないのがコンプレックス」の「オリジナル」が「オリジナルの山姥切国広」じゃないだろうなっていうのは考えることある 長義くんが自分のこと霊剣とは言わないせいで「霊剣山姥切」が「オリジナルの山姥切国広」で「山姥切国広写し」が混ざるかなんかしてないかとか

2022-09-06 17:29:58

国広のTwitter紹介にある「オリジナル」でないことがコンプレックスという婉曲な表記は、国広に「山姥切の写し」の集合体、もしくは「写し」の集合体属性があって「(不特定多数の)オリジナル」にコンプレックスを持っているという意味、もしくはその他何かの伏線として「(ここでは伏せておきたい)オリジナル」などの可能性があるのではという話です。

K玲@とーらぶ @kreitomuso

ところで国広が逸話極振り刀ということはうっかり「実在の刀じゃなかった」をしかねないのは長義じゃなくて国広ってことですね?と背筋が寒くなったのは内緒です

2022-09-08 19:18:49
K玲@とーらぶ @kreitomuso

多分ないとは思う(それこそ長義くんが偽物くんと偽物くんの偽物を瞬時に見分けてくれるので)

2022-09-08 19:19:52
K玲@とーらぶ @kreitomuso

修行先で実在しない「霊剣『山姥切』の写し」が影分身して迷子になってたりしないだろうな(無双の方を見ながら)

2022-09-08 19:24:20
徒野枕 @tsuremakura

@kreitomuso たぶんそれもあって安全装置やってるんだろうなーとはおもった なんかヤバそうだったら「お前はちゃんと実在してるだろ」的ハリセンを使ってツッコミを入れてくれるんでないかとおもわれる

2022-09-08 19:25:54
K玲@とーらぶ @kreitomuso

@tsuremakura あーなるほど、非実在成分が混ざってるからこそつきあって存在安定してくれてる

2022-09-08 19:26:42
徒野枕 @tsuremakura

@kreitomuso そもそも本人だけでちゃんと安定してたら霊剣くんネタでからかう程度だったのかもしれないけども なんて呼ばれたいかちゃんと言えるくらい自己管理できるようになるまではあえて「にせものくん」にして管理下においておきたいのかなーという印象

2022-09-08 19:31:35
徒野枕 @tsuremakura

個人的にはあの「認識されるべきは俺」ってやつは迷子紐にしか見えない 住所と緊急連絡先が書いてある迷子札の方かもしれないけど

2022-09-08 19:36:02
徒野枕 @tsuremakura

預けてるこどもが相当危なっかしい挙動するタイプだから保護者が迷子紐付けに来たついでに緊急連絡先を教えに来たみたいな……そういう……

2022-09-08 19:42:25
K玲@とーらぶ @kreitomuso

めっちゃくちゃ笑った 本当にそう見える 緊急連絡先

2022-09-08 19:44:12
K玲@とーらぶ @kreitomuso

国広、長義以外の誰かに「偽物」って言われたら「俺は偽物なんかじゃない、国広第一の傑作なんだ」なのに、長義に「偽物くん」って言われると「写しは偽物とは違う」なんだよな~ そういえば「俺は」とは言ってないなこのセリフ

2022-09-08 19:40:01
K玲@とーらぶ @kreitomuso

修行前は一度たりとも「俺」って言わないのに、修行すると「写しは」偽物とは違う、から「俺もまだ考えている」と 長義に応える時の「写しは」ってひょっとして一人称なんですか????いや一人称以外のなんでもないな???これ逆にあれじゃん「くにひろはねー」とかって名前を一人称にする奴じゃん

2022-09-08 19:47:25
K玲@とーらぶ @kreitomuso

他の人には「俺は偽物なんかじゃない、国広第一の傑作なんだ!!」って言えるのに長義くんには「うつしはにせものとはちがう」になるのなに?????ほんかの前でド緊張してこどもがえりしてるの????さっきまでの威勢どした????かわいいかよ

2022-09-08 20:00:02
K玲@とーらぶ @kreitomuso

まだ考えているってまさか「俺は…お前の写しだが…国広第一の傑作で…しかし写しなので……写しか……国広か……」を考えてるのかお前…

2022-09-08 20:00:43
K玲@とーらぶ @kreitomuso

「山姥切」はどっちでもいいや主の命に従うって決めたけど、長義に対して「写し」でいるか「国広」でいるかまだ考えてるから「名は俺たちの物語の一つでしかない」「もっと大切なことがあると思う」とかいう半端な答え方になっちゃったわけね 写しと国広のほうが大切だと思うけどどっちか決まってない

2022-09-08 20:11:53
K玲@とーらぶ @kreitomuso

「国広第一の傑作」がそのまま「(長義の)写し」で悩む必要なさそうな気もするけど、今まで間に挟まる「偽物」のせいで直結させられなかった属性だから、まだ戦いながら馴染ませる練習してるのか……

2022-09-08 20:13:26

山姥と金太郎と酒呑童子

徒野枕 @tsuremakura

やっぱり近松の嫗山姥はおさえておいた方がいいような気がする

2022-09-07 20:17:31
徒野枕 @tsuremakura

とりあえずざっくりそう思った根拠としては ・能の山姥をモチーフとして取り入れている ・近世に「山姥」という存在が注目されるきっかけになった ・母子としての山姥像がメジャーにしたのがこの作品 ・子供の方の話は別のとこから引っ張ってきてる(頼光の鬼退治) ・金太郎の元ネタ こういう

2022-09-07 20:33:25
K玲@とーらぶ @kreitomuso

よく考えたら国広、自分だけじゃなく二振り分の伝説を確認してるのある意味やりすぎだし、その分長義くんが二振り分刀工の話担当してくれるくらいでちょうどいいのか…

2022-09-09 13:04:42
K玲@とーらぶ @kreitomuso

やっぱりこれ山姥切伝説の話をするには取り違えられた流れ含めて山姥切伝説だから長義にもつきあってもらわないといけなくて、そのために意図的に国広を「山姥切の写し」にしたっぽいかな… そのせいで修行前の国広は岩融今剣並にフィクション度が高くなってる

2022-09-09 13:12:52
K玲@とーらぶ @kreitomuso

国広があの説以外を覚えてないの、焼失云々というよりは一説をもとにしたフィクション刀状態だからのほうが正しそう?

2022-09-09 19:00:10

国広を「山姥切の写し」として「国広第一の傑作」と呼び、長義を「山姥切」とし、二振りを「伯仲の出来」としたのはすべて同一人物、佐藤寒山先生です。

徒野枕 @tsuremakura

フィクション存在「やまんばぎりのうつし」くん仮説をとるなら確かに本文不在の情報は構成ピースには当然含まれませんね? でもそれだと逸話から本来のそれ以上に山姥と母子な諸々が混入してるという可能性が

2022-09-09 19:10:29
徒野枕 @tsuremakura

元々単体での語りがほとんどだった山姥が近世に子供とセットになって注目されて最終的に金太郎になって母の存在感がどっか行った みたいな面白い話があるんだ なんか似たようなパターンをどっかで見たような気がするんだけども

2022-09-09 19:14:27
K玲@とーらぶ @kreitomuso

どっかで見たような気がしますね本当に

2022-09-09 19:21:01

写しの俺が、本科の存在感を食ってしまったようなものだ。どう、考えていいか分からない。(山姥切国広 手紙2通目)

徒野枕 @tsuremakura

金太郎の話の成立過程を追いかけた方の本を読んでたら初期の描写はものすごく鬼っ子だし可愛い力持ちになったあとも小鬼と遊んでたりするしでむしろ我々が知ってる唱歌のあれがものすごくアクが抜けてただのわんぱくキッズになってるだけというのをしみじみ理解した あと段々ただの美女になる母に笑う

2022-09-09 19:30:28
徒野枕 @tsuremakura

美人画禁止の流れを受けて規制対象外だった金太郎の絵で脱法美人画やってたっぽいんですが その影響で山姥がどんどんおっかない老婆から若くて綺麗なおねーさんに

2022-09-09 19:33:48
K玲@とーらぶ @kreitomuso

長義くんの真剣必殺マリア観音像説も、長義と国広が山姥と金太郎説くっつくとそうかもなって気がしてくるんだよな seihou8.sakura.ne.jp/art/maria/inde…

2022-09-09 19:58:38
リンク seihou8.sakura.ne.jp マリア観音像(慈母観音像) 長田晴鳳作 【マリア観音】:隠れキリシタンが、慈母観音像をマリア像に見たてて、礼拝していたとされていることからマリア観音と呼ばれています。【仏像】(ぶつぞう)。仏師 長田晴鳳の作品、日本の現代技法を用いた仏像彫刻。
K玲@とーらぶ @kreitomuso

なんかあえて顔隠したり汚れて比較を避けようとするの、こっちのほうが強くないか…って日に日に思ってしまってどうしていいか分からない 綺麗とか言うな!俺より本歌を褒めろ!! twitter.com/kreitomuso/sta…

2022-09-09 19:47:04
徒野枕 @tsuremakura

@kreitomuso 史実とかの方面から考えたら強度がっちりしてるのはむしろほんかどのの方なので、ここの認識がバグってる要因に「実際に存在感が消えた山姥の母」事例が関係してるのかもなとは山姥本を漁っていてちょっと思いましたな

2022-09-09 20:04:30
K玲@とーらぶ @kreitomuso

@tsuremakura あー…長義くんが山姥やってるのが二重の意味で「存在感を食ってる」状態になりかねませんね…

2022-09-09 20:17:46
徒野枕 @tsuremakura

@kreitomuso あとこの母子の話 山姥は子供を頼光に託してそのまま消えちゃうので(だからだんだん影が薄くなった) それもあるのかなーとは 「託される」ポジにちょうどいいやつがいるし…… 「主がいるからいいだろ、じゃあしっかりやれよ」でせいふくんに帰っちゃうかも(一例)とかそういう

2022-09-09 20:21:48
K玲@とーらぶ @kreitomuso

@tsuremakura そこらへんと親殺しまでごっちゃになると山姥退治なんて俺の仕事じゃないしうかつに能山姥には乗れませんね…

2022-09-09 20:24:56

※親殺し:国広が山姥退治嫌がってるのは自分が金太郎だから山姥切=親殺しだからじゃないかって話です
それを踏まえた「山姥」候補:生みの親・堀川国広、斬った山姥に呪われた長義、人間として顕現させた審神者

徒野枕 @tsuremakura

ししょーに山姥の呪いがかかってる可能性をいちばん嫌がっててできれば否定したいのが布すけという可能性はほどほどありうるな……? 特にきわめくんのほう

2022-09-09 20:39:08
徒野枕 @tsuremakura

自分とあるじとの関係を観察して一方的に安心して満足してドロンされたくないもんな 「山姥持ってきた」からもっとその懸念が高まっちゃったとかそういう

2022-09-09 20:41:53
徒野枕 @tsuremakura

あーそういうノリなら例のやみおちくんもフィクション逸話要素と斬った呪い完全に呑まれて「山姥のこども」になっちゃったれいけんやまんばぎりくん(仮)とかの方向で鬼のトップできるかもな

2022-09-09 22:23:55
徒野枕 @tsuremakura

条件としては「山姥がいなくなる」「頼光ポジの不在」あたりで というかあれ? そういや討伐伝説の方の酒呑童子が鬼になった原因ってたしか

2022-09-09 22:28:13
リンク コトバンク 酒呑童子とは - コトバンク 朝日日本歴史人物事典 - 酒呑童子の用語解説 - 一条天皇のころ(986~1011)大江山(京都府北西部丹後山地の主峰)に城を構え平安京を脅かしたという鬼王。この説話の原型は南北朝時代には成立していたと考えられ,14世紀後半の『大江山絵詞』が現存する最古の絵巻(逸翁美術館所蔵)とされている... 1 user 5
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まとめたひと
K玲@とーらぶ @kreitomuso

20↑/刀剣乱舞・無双ネタバレあり、核心は伏せった/なんでもやるエンジョイ勢、左右非固定雑食/山姥切国広推し(極が大好き)/本家:くにちょぎ(くに)、んばみだ/無双:へし面(へし)/江水:大んば/アイコンは公式フリー配布/フォローでサークルinします。何呟くか分かりませんがFRBご自由にどうぞ、FF外リプ等お気軽に

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