悠
@you_at_pedal
@mame8ko はい、まさにそういう感じです。 自分は味噌ラーメンのバリエーションとして作ったつもりなんだけど、「スタンダードな味噌ラーメンこそ至上！」の味覚を持っていないだけに、どこから失格になるか線引きが難しく、返金と謝罪を要求されるリスクにドキドキし続けているの、しんどいな…と
2022-02-04 19:06:42
悠
@you_at_pedal
@mame8ko 丁寧にありがとうございます。そうですね、私自身については、早い段階から自分が雑食でどっちでも行けます、どっちで読んで貰ってもいいです、というお知らせをすることで、繊細な人に避けていただけているようには思います。
2022-02-04 19:47:02
悠
@you_at_pedal
@mame8ko ただ、「自分自身はある程度対策ができる」ということで、「こういう立場だとこういう不安やリスクを感じる」こと自体が無くなるわけではないので、言葉にしておきたいなぁ、という呟きでした。優しく丁寧なリプライをくださり、本当にありがとうございました。
2022-02-04 19:49:49
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 私がなにをどうわかってないのか、なにをどう煽っているのか、無記名メッセージなどという隠れ蓑からでなくご自身のアカウントで、ぜひご説明願いたいですね。
2022-02-05 07:31:30
悠
@you_at_pedal
無記名で嫌がらせでしかないメッセージを送ってきて、それで自分の望む結果になると思ってるならおめでたいですよね。自分の守りたいものを自分で汚すだけだよ。
2022-02-05 07:47:18
悠
@you_at_pedal
そうだ。「味噌ラーメンを食べるつもりで注文したら醤油ラーメンが出てきた」の例えでご質問いただいて、お話ししたんだけど、そもそもメニューに「ラーメン」としか書かない店もあるし、それで構わないという客もいるよねえ。味噌なのか醤油なのかを書く義務ある？という話でもある
2022-02-05 11:54:29
悠
@you_at_pedal
一昨日のツイートのRT先、現状肯定派で「二次創作はCPが読みたい人が多数派でCPで探すからCPで分類するのが当然」という説明が多いんですけど、それは書き手が自作を読んでもらうために「 示したい」理由にはなっても「示して当然」とする理由ではないと思うのよねえ
2022-02-05 13:44:36
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こんにちは。CP分類、確かに便利なんですよね。私も検索時活用します。ただ書き手としては悩みつつ便宜上やむを得ず…という人も確かにいるわけで、全員がスッキリ使えるものじゃないよ！って認識がもう少し共有されれば楽になれるのかなぁと思います
2022-02-05 18:10:41
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こんにちは。そうなんですよね、便利なんですが、投稿サイト等の検索機能に組み込まれて使われていく中で、「探すための便利なもの」から「曖昧さを切り捨てるもの」「自分の理想通りに機能して当然のもの」になってしまっているように思います…
2022-02-05 18:22:08
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 考えてくださりありがとうございます。棚の例えをいただきましたが、きっちり分類されている棚があり、その棚に合わせた作品だけが作られ求められ、プロが責任持って並べる、というものであれば、きっと安心して使えるんだろうなと思います。→
2022-02-05 20:41:40
悠
@you_at_pedal
一方、私のイメージは、みんなが共用している大きな棚に、それぞれが作品を持ち寄って並べたり、並んでいるものを読んだりと、ワイワイ楽しんでいる光景です。棚の前に集う人々が、利便性のためにと各自で貼っていったラベルを増やしながら棚を使い続けていく中で、→
2022-02-05 20:41:41
悠
@you_at_pedal
「さて自分の持ってきたものをどこに置いたら良いだろう？」「このラベル分類だと読みたいものがうまく見つからないなぁ」と悩む人、「ラベルを見てここかな？と入れてみたけど、すごく怒られた」と泣く人もいる、みたいな状況が起きているんじゃないかなぁ、と思います。→
2022-02-05 20:41:41
悠
@you_at_pedal
「昔からこうやって使ってきたんだよ、この棚にいま貼ってあるラベルに合わせられない人は別のところに行って新しい棚をその人達だけで使いなよ」という考え方もあるのでしょうが、私はそれは寂しいし、あんまり親切ではないなぁと思ってしまいます。図々しいのでしょうかね…
2022-02-05 20:41:41
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 「大市場」「消費者」と表現なさる時点で、私の考えとは違うなと思います。私は、アマチュア二次創作の場は、先のメッセージで書いた共用棚、あるいはフリマだと思っています。周囲の出店者が「消費者に迎合」していても、合わせる義務を感じません。
2022-02-05 20:46:25
悠
@you_at_pedal
もちろん「多くの人に手に取ってもらうため」に「多くの人が受け入れやすいものを並べる」「多くの人が手に取りやすいように工夫する」こと自体は、したい人がすれば良いことですが、そうでない人もその場からの「独立」を促される必要はなく、隣り合わせでいていいと思いますし、→
2022-02-05 20:54:45
悠
@you_at_pedal
フリマの場自体に、「このラベルで表示するなら必ずこの成分を入れなさい、この成分は入れてはいけない、あるならば必ず明確に表示しなさい」という強制力はないんじゃないかなあ、似たような名前のラベルで中身がちょっと違ったりしても、フリマってそういうものじゃないかなぁ、と思っています。
2022-02-05 20:56:36
悠
@you_at_pedal
だ、そうです。まあ、なにを言っても無駄、頑固、というのは仰る通りかもですね。「表記を面倒がって無表記を正当化しようと」しているかどうかは、ご覧になって判断してくださいとしか。 twitter.com/2vkqfh3jlnhtpz…
2022-02-05 22:18:16
おもも
@2VkqFh3JLnhtPZU
この人に何言っても無駄。 最初から自分の意見を変える気がない頑固な人。表記が面倒だから無表記を正当化しようとしているだけ。 twitter.com/you_at_pedal/s…
2022-02-05 22:10:47
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こんばんは。そうですね、私も色々と書いているうちに散漫になってしまっているのですが…、「配慮を求められるのが嫌」ともちょっと違っていて、「配慮を求められる程度が、CP絡みの要素と、それ以外の要素で、あまりにアンバランスに感じる」→
2022-02-05 22:31:29
悠
@you_at_pedal
ということ、そのアンバランスさをもとに、CP絡みで「配慮を欠いた」人だけがいじめられすぎ（怒られるのも当然と扱われすぎ）ではないかという疑問というか問題意識が、一番言いたかったことかなと思います。そして、だからといってすべての要素に厳しくするのは現実的ではなく、→
2022-02-05 22:35:10
悠
@you_at_pedal
絶えず成員の入れ替わるアマチュア二次創作の世界においては、さまざまな要素において、自分の望むような配慮が為されないことをある程度諦めていくしかないのではないかなぁという私の考え、そのあたりだと思います。
2022-02-05 22:37:09
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 優しく言ってくださってるのに申し訳ないのですが、実際、今に満足してらっしゃる方をも巻き込みたがってます。不愉快なことなんでしょうね。申し訳ないです。でも、いまっておかしいな、変わったらいいなと願っているのが、私の正直な気持ちです
2022-02-05 22:56:10
悠
@you_at_pedal
攻撃的なメッセージには相応にお相手していますが、どなたかを名指しして罵倒したり、攻撃行動を扇動したり、過激な言葉で過度に傷つけたりはしていないつもりです。（もし過剰であったら諫めてくだされば幸いです。）その範囲で思ったことを述べるのは、誰かの不快になろうと、私の自由だとも思います
2022-02-05 22:56:11
悠
@you_at_pedal
私がここでなにかを言ったって、実際に変わるものなど何一つないのかもしれません、現状に満足していらっしゃる人にとってただただ不快な、余計なお世話かもしれませんが、そうであることが私が口をつぐむ理由にはならないな、と思っています
2022-02-05 22:56:11
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こんにちは。書いてくださった現状分析、本当にその通りなのだと思います（個人的には、読み物への拒否反応をアレルギーで例えることには否定的な立場ではあるのですが…）。私の「こうあったらいいな」は、現状のありようで安住の地を確保して、→
2022-02-05 23:14:50
悠
@you_at_pedal
そこでだけ安心していられる方にとっては恐ろしい事態なのでしょうね。そういった恐怖感を私自身はあまり実感として持ち得ないからこそ、なるべく気遣えたら良いなぁという気持ちも、長いこと持ってはいました。ただ、一方で、CP関連等メジャーとされる要素に同じような恐怖感を抱く人も存在し、→
2022-02-05 23:14:50
悠
@you_at_pedal
あっ！すみません、誤記！２ツイート目、「CP関連等メジャーとされる要素に同じような恐怖感を抱く人も存在し」は「CP関連等メジャーとされる要素でないものに対して、同じような恐怖感を抱く人も存在し」です。逆だあ…… twitter.com/you_at_pedal/s…
2022-02-05 23:37:31
悠
@you_at_pedal
でもそれは仕方のないこと、出会ってしまったら不運で、抗議すべき筋のものではないものと諦めている人もいるように思います。他方、非常に些細（と私には感じられてしまう）要素であってもCP関連の「あるべき」配慮を外すと激怒する人がいたりだとか、それなりに重要な要素と納得はできるものの、→
2022-02-05 23:14:50
悠
@you_at_pedal
あまりにも酷いバッシングが起きても「でもあれをやってしまったんだから仕方ないよ」と、攻撃に加担しないまでも緩く容認されているだとか、そういうアンバランスを見るにつけ、「現状の配慮バランスおかしいのでは」と思うに至りました。→
2022-02-05 23:14:51
悠
@you_at_pedal
波風を立てないのは処世術のひとつですが、唯一の解というわけでもないと思うんですよね。 最後になりましたが、こちらこそメッセージありがとうございました。お騒がせして恐縮ですが、なにかの参考になったなら幸いです。
2022-02-05 23:14:51
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 私も異様だなぁと思っています……
2022-02-05 23:42:36
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… はじめまして。そうですね、比喩表現として使う言葉がどんどん強くなっていることに心が引きずられている面もあるように思います。それと、好き要素・受け入れがたい要素を強い言葉で語ったり、→
2022-02-05 23:50:24
悠
@you_at_pedal
怒りや不快を強く表明することで「自分はこんなにも深く強く想い入れている、愛しているのだ」と証明する快感、共有する快感というのもあるんだろうなと思って。それがだんだん「わかりあっている内輪での言葉遊び」に収まらなくなってきているような、そういう印象もあります。
2022-02-05 23:50:25
悠
@you_at_pedal
いただいた反応として、記録しておきます。 twitter.com/catechin72/sta…
2022-02-06 18:18:33
72
@catechin72
最初から最後まで自己正当化しかなく、これは固定もリバも関係なくカップリング、恋愛作品に重きを置く方へ徹頭徹尾喧嘩を売っている素晴らしいまとめです。 恋愛とかそんなんに囚われない崇高な関係性を求道したい高尚な方だけがついていける思想だと思います。でも既存の表記には寄生するんですよね twitter.com/you_at_pedal/s…
2022-02-06 18:15:17