悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… ありがとうございます。「これが絶対的ルールであり、書き手になったのなら当然知っていて従うべきだ」という姿勢にはいろんな面で疑問を覚えますし、言うほどわかりやすく提示されているようにも思えなくて…。
2023-12-11 09:54:34
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… ありがとうございます。現状の運用に疑問や困りごとがある人がまばらに点在していて、互いの存在が目に入りにくい、自分だけが異端なのだと思い込んでしまう、という状況があるんでしょうね。ここにいるよ～、という発言にも意味はあると感じます。
2023-12-11 10:08:54
悠
@you_at_pedal
現行でメジャーなやり方を完全に破壊したいわけではないんですが、「現行の慣例に従っている」イコール「何も困っていない」ではないという話がまずできるといいなと思ってます。
2023-12-11 10:08:54
悠
@you_at_pedal
そしてお気遣いもありがとうございます。箱については、よくないんですがわりとこういうのに慣れて麻痺しまっているのもあり、今回は比較的穏やかだな……という印象ではありますが、ご覧になる人も気疲れするでしょうし、様子を見て考えますね。
2023-12-11 10:08:55
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 冒頭で話題にしたポストについては仰るとおり女性と男性のCPの話だったみたいですね。とはいえ、私はその個別の事例の話をしたかったわけではなく、それを目にしてから私がこう考えてみたよの話をしたので、元がどうかはもうあまり関係ない気がします
2023-12-11 10:12:49
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 書き手の認識としてリバ関係だその話単体では片方の行為がない場合…悩ましいですね…。タチネコ表記が疑問の余地なく明示的と言えるのは作中に行為があって描き手に逆の意識が一切ない場合に限るわけで、便利さはあっても万能ではないなと思います。
2023-12-11 10:21:44
悠
@you_at_pedal
あいまいなところはキャプション等で説明すればよい、ともよく言われますし、丁寧に読んで判断する人ももちろん多いと思いますが、「タチネコ指定のCPタグは明示的で疑問の余地のないもの」という感覚でいると、「タグを信じすぎる」という事態が起きたりするのかもしれませんね。
2023-12-11 10:21:45
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 「自分たちの居場所」と認識しているプラットフォームに参加したり、自分たちの使っているタグを使ったら「郷に入った」という認識なのかな～、とは思います。想像は出来ますが私は賛同しにくいです。
2023-12-11 10:35:54
悠
@you_at_pedal
他人の困りごとについて、自分が思い付いた（自分にマイナスの降りかからない）「解決策」を提示して、これで問題ないでしょ、と片付けてしまうというのはよくあることで、私も別の話題でやってるかもしれませんが、解決できてないんだよな～と言っていくしかないかな、と思います
2023-12-11 10:35:55
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こんにちは。百合創作について詳しくなくて申し訳ないですが、「読み書きしない人の語る百合」と「読み書きする人の認識する百合」に大きな隔たりがあって、かつ現実で女性が抱えさせられる問題が色濃く反映されている…というお話でしょうか。
2023-12-11 10:46:39
悠
@you_at_pedal
性愛が軽視される傾向がある、ということだと、性愛にフォーカスされがちなBLとは正反対な印象ですね。勉強になります。 （このメッセージを読んだ範囲での感想なので的外れだったらすみません）
2023-12-11 10:46:39
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… うーん？どのポスト見て「私から議論に持ち込んだ」と判断なさったのかよくわからないな。私が困ってるから聞いてよ！みたいな話から始めてはいないので、ちょっとTL遡ってみてくださいな。
2023-12-11 10:52:39
悠
@you_at_pedal
ウーン。いただくお題箱に回答してる中で自分の考えがずれてきた。現行メジャーのタチネコ表記でカバーしきれないものはあり、そこについて納得できるやりかたを見つけていけるといいね、てのも実際思ってるし、即売会のカテゴリとかは現行の問題を解決していって欲しいんだけど。→
2023-12-11 11:26:41
悠
@you_at_pedal
でもアマチュア二次創作自体が免許も規約もない世界で、いろんなプラットフォームで気軽に公開できるものだから、現行の運用にせよ、新しいカテゴライズにせよ、「正しく伝えてみんなが正しく運用」という世界を期待すること自体が無理な話じゃないかな、ってやっぱり思うよ
2023-12-11 11:26:41
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こちら改めて考えてみたんですけど、「私の意見」としては、「どちらを優先させるのも創作者の自由」というよりは、「事実としてどっちの人もいるし、アマチュア作品を読むなら自分と異なる感覚の人がいることもある程度受け入れざるを得ない」かな…
2023-12-11 11:44:24
悠
@you_at_pedal
タグとは何のためにあるのか？の感覚からして統一されていない印象ですし、仰るとおり他人の困りごとへの提案も人それぞれなので、そもそも揺らぎがあるものとして処理をしていくしかないように思いますね……
2023-12-11 11:44:24
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 「関係性」「左右不定」もありますよね。左右不定、私もちょいちょい使います。あとレゾとか。「全関係性内包オンリー」さんだと「（既存の言葉で定義できない）なにか」という区分けも使ってらっしゃいました。しっくり来る言葉が使えるといいですね
2023-12-11 11:52:03
悠
@you_at_pedal
（「A×B表記はそもセックスポジション表記したものがA×Bという表記ですから、ブロマンスやプラトニックのカップルにこれをつけるのがそもそも誤ってる」とお書きですが、現状でこう言い切ってしまうのは疑問の余地ありかな……とも思います）
2023-12-11 11:52:04
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… メッセージありがとうございます。同人創作にかぎらず「暗黙の了解」と感じられるものは色々あって、同意できないものも少なからずあります。仰るとおり社会通念とも関係が深いのでしょうね。
2023-12-11 13:19:28
悠
@you_at_pedal
あとこれはこちらの箱主さんに限った話ではないのですが、「私とのコミュニケーション」というよりは「私のお題箱を通して世間様に聞いて欲しいこと」がメインになってはいないでしょうか。私はDJでもカウンセラーでもありませんし、ぜひご自身の名義での発言をおすすめします
2023-12-11 13:26:18
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 「いけないものでしょうか」と私に問われても困ります。私が何かを決められるわけではないですし、ブロマンスの話題はお題箱で受け取って言及したもので、私が積極的に混ぜこんだつもりもないです。R18作品の肉体性提示の利便性にも同意してます
2023-12-11 13:29:07
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こんにちは。確かに、「AB」という呼称に恋愛やポジションの意味を背負わせるの、見ただけでの直感的な理解が不可能な以上、今の時代には荷が重いのかもですね。溝は感じますが否定一辺倒でもないのでちょっと希望も感じておりますよ～
2023-12-11 14:31:23
悠
@you_at_pedal
#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… ちょっと誤解なさっておいでかも。私は性愛の話も好きです。性愛でない話も好きですけど。何かを特に頑張っているわけでもない。私は私の話をするだけ。あなたの祈りや呪いの言葉を託されて一方的に応援されても正直困ります。
2023-12-11 15:28:07引用で届いた諸々
来た引用をおおむね全部機械的に時系列順に並べてます 漏れがあったらすみません
香月萌花⚡️11/23東5な63a
@kadukimocha
従来のカップリング表記はそもそもが肉体的関係性をベースにしたものなので、精神的関係性ベースにカテゴライズしたい人は名称を乗っ取らないで新たな表記を作るべきだと思うんだけどこれは「正当」ではない考えなのかなあ… twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 01:12:18
悠
@you_at_pedal
２）「肉体的関係性をベースにカテゴライズしたい／してほしい」嗜好と「精神的関係性をベースにカテゴライズしたい／してほしい」嗜好がそれぞれあるとき、前者の嗜好が優先であるべきとする「正当な」理屈って実際あるだろうか？（多数決理論じゃなくてね）
2023-12-09 18:55:23
ユウ
@yuu_eb1may0
これって、「A×Bって書いてあるからAがタチだと思ったのに、Aは屈強な受けでBが弱気な攻めだった」的なことか。たしかにこれはもう界隈の暗黙のルールになってるよなぁ…。 twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 01:44:56
悠
@you_at_pedal
「pixivでR18作品を読んでいたらタチネコが想定の逆だった、この筆者は精神的優位性でCP表記をしているのだろうか？」という呟きを見て、考え込んでしまったわ １）二次創作公開までに「CP表記とはタチネコ提示である」という「定義」は「知っていて当然」と想定しうるものだろうか？
2023-12-09 18:55:22
ユウ
@yuu_eb1may0
でもこの表記って、ただどちらがどちらのケツにつっこむかというだけの指針だから、わざわざ凸って「精神的苦痛だ！」とか喚くほどの話か？とは思う。正直、左右を精神的優位性で決められちゃうと検索かけづらいのはあるけど。
2023-12-10 01:48:48
みらい胡桃
@yudumuge_102
これ……ほんっとうに困るんですけど。 本当は攻めと受けって、精神的なポジションの話をしてるんじゃないの？って抗議したいんです。 私はABオンリーイベントで、わかりやすくだれが見てもABだと判断できるよう、ABのR18本をだしたんですね。ふだんたしかに私はBAも好んでいるが、 twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 07:25:57
みらい胡桃
@yudumuge_102
もちろんBA描写なんて1ミリも入れてないわけです。 するとAB本だといっているにも関わらず、挿入描写までいれているにも関わらず、「BAなんですね」って言われるんです。 つまり精神性を求めてるんじゃないの……？ 私はこれがどうしても解せないわけですよ。
2023-12-10 07:27:38
みらい胡桃
@yudumuge_102
結局攻めは攻めらしく、受けは受けらしく！みたいなテンプレートがあるってことですよね。 もちろん、それを好むことはなんの問題もないんですよ。私もなんとも思いません。けど、それ、作者に言うかなぁ……？なんで？っていっつも思う。そしてリバは嫌われる。
2023-12-10 07:29:05
みらい胡桃
@yudumuge_102
うん、それもいいんです、リバが嫌いなら嫌いで構いません。 が。そういう私みたいな創作をする相手に向かって、「あなたのABはどう見てもBAです」的な毒マシュを送るのは、「村の掟」であり「同人ルール」なんです……？
2023-12-10 07:30:35
みらい胡桃
@yudumuge_102
で、このポストは私が悠さまのポストを「引用」してべつの話をしたものなので、悠さまがお悩みのお話とはずれていますけどね。 悠さまのおっしゃることもとてもわかります。
2023-12-10 07:33:23
たらおに@ビマヨダ別垢あります
@tarataraoni
左右盲うっかりを人生で何回もやらかしているのでその場合もある（なかなか自分で気付かない） twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 10:52:41
桃生みくる
@miyou1882
精神的優位だからA×Bって表記されて肉体的に逆だと受け付けないなぁ 強気受けやらヘタレ攻めって言葉あるし… 肉体的表記でオタク長年やってきたからなぁ twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 10:56:35
スター⭐️リン
@6wQC4HBl1f19712
海外だとCP名で受け攻め分からないんだよな。AXBでもBXAでも二人の名前を合成したABってCP名になる。海外コンテンツにハマってそっちの文化に染まってから二次書き始めてたんなら、ありうるかもしれん。 twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 11:20:00
メガネ
@cereal_megane
それがいいならそういうコミュニティや世界を自分で作ればいいじゃん。 少しずつ作り上げて完成したものに乗っかってきて身勝手な理由で壊すのは違うよ。 twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 11:37:20
こ
@comimushi
正当っていうか、 「男女」って言葉自体が、 男性左女性右だから、凸凹で定義して、タチネコも凸凹で表記って流れじゃないのか？？？ twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 11:41:33
sanami
@sanamimimi_
肉体関係有りならCPはそれで表して、精神的リバとかの表記が多い気がするなぁ twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 12:08:37
まー
@94_ma1
不文律としてる文化の良し悪しはともかくとしてそこらへんを推察できない人がかく創作物はシンプルに読みづらそうな印象ある。 twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 12:18:37
ぽんこつ🐙💀垢
@pon52_ai
最初は知らなくてもいいけどあとから学んだらそれに倣えばよいし、 困るなら「×」以外の表現（タグ）を別に作成すればよい。 新しいタグ作ったらだめなんてルールないからね。 現状は「×」はﾁｿﾁｿとｵｼﾘの記号として使っている人が多いのは事実なので、考え込んでABテストやる前にC作る方が早い twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 12:22:40
まるふく
@Omaruhuku
まぁ…Ｒ１８を書くなら前提として肉体的表記にしといて欲しいわね。免許持ってるなら車が左側通行するのは当たり前に知っとかなくちゃ。 twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 12:24:23
森山ひなた🍅🫑🌶️
@nmindnahnw
日本って固定派が多いしトラブル避けるためにも住み分けのためにもタチネコの提示であると思っといた方が生きやすいとは思う twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 12:35:47
ゆう
@starishharuka52
そんな事あるのか… これは書く側が知っているべき定義で合ってるでしょ。危うく地雷踏む可能性あるってことじゃん… twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 12:40:13
UMA
@UMA_32423
良い悪いの話ではなく、そこを統一しないと一定数いるだるいのに絡まれるから嫌なら守りましょうくらいの話なんじゃないかな twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 12:41:41
ことなき_クリスマスまで脂質制限
@Kotonaki0131
文化だから、各自空気読みあって自衛したって地雷踏んじゃってもせいぜい注意喚起に留めとこうね だと思ってる twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 12:50:02
えふ
@Fdpi69
これ今海外ジャンルにいるから強く思うけど、そもそも受け攻めにそこまで固執してないんだよな。 どちらかと言えば語感が重要視されてる感。 ルクディンルクはスカイダロリアンとかダスボバダスはダスフェットとか。 twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 13:32:03
さとる
@jdetujvcdhdyjhw
確かにA×B/ABが「Aが肉体的攻めで、Bが肉体的受け」と優先させる明確な理由はないかもしれないけど、過去のオタクの先輩方が地雷回避のために作り上げた「A×B/ABはAが肉体的攻めで、Bが肉体的受けを示している」というルールを新参者が勝手に破るのはどうかなと思ってしまうかも twitter.com/you_at_pedal/s…
2023-12-10 13:34:57
さとる
@jdetujvcdhdyjhw
もし精神的攻めと受けの話をしたいなら、A×B/ABという過去の先輩方が作ったタグを乗っ取るのではなく、新しいタグを作って自分がファーストペンギンとなるべきでは？と感じる
2023-12-10 13:34:57