12/9のあれこれ

悠 @you_at_pedal

「pixivでR18作品を読んでいたらタチネコが想定の逆だった、この筆者は精神的優位性でCP表記をしているのだろうか？」という呟きを見て、考え込んでしまったわ １）二次創作公開までに「CP表記とはタチネコ提示である」という「定義」は「知っていて当然」と想定しうるものだろうか？

悠 @you_at_pedal

２）「肉体的関係性をベースにカテゴライズしたい／してほしい」嗜好と「精神的関係性をベースにカテゴライズしたい／してほしい」嗜好がそれぞれあるとき、前者の嗜好が優先であるべきとする「正当な」理屈って実際あるだろうか？（多数決理論じゃなくてね）

悠 @you_at_pedal

それまでに読んだ二次創作で精神的関係性と肉体的関係性がその人の中で一致していて、特に疑問がなく、そこから「書く」に至って、自分は精神的関係性はこのままだけど肉体的にはこっちがいいなぁという好みで書いたときに、「逆」の表記をするという発想に当然至れる？どうだろう

悠 @you_at_pedal

pixivのカップリングタグに百科事典で「定義」（これもユーザーの誰かが勝手に書くものにすぎないけどもね）があったとしても、だいたい「○○に登場するA×BのBLカップリング」って書き方で、これが「タチネコ表記」だ、という説明までしてるのあんまないよねえ

悠 @you_at_pedal

「二次創作BL」に出会ってから、自分でも表現するまでに、「R18作品にも全年齢作品にも用いられる『AB』というカップリング表記は通例、恋愛関係にある２名の名前を示すだけでなく、性行為のタチネコ関係も示すものとして用いられます」と理解しうるものか。わりと運ゲーな気がする

悠 @you_at_pedal

面倒くさいからある程度多数派に迎合してはいるけど、数ある「個人的苦手要素」の中で「タチネコ違い」だけが「読んだときの精神的ダメージをいくらでも大げさに表現してよく、思ったのと違った場合に被害者アピールをしてよい」て振る舞い、ちょっと図々しくない？ってのはずっと思ってる

悠 @you_at_pedal

「精神的云々で定義する」のに賛成したいわけでもないし、R18作品のタチネコアナウンスに一定の利便性があることにも賛成はしますがね　それはそれとして　という話をしてます

悠 @you_at_pedal

投稿サイトで公開されてる無料作品のタチネコタグ（だと思ったもの）が想定と違うくらいで「死ぬ」人は、あなた自身の健康を守るためにもアマチュアの無料作品読むのやめなよマジで。そんな重い責任を書き手に勝手に負わせるのやめてあげて。

悠 @you_at_pedal

趣味の活動において、自分や自分の周りの人はたまたま特段の違和感なく共有できている「多数派のスタンダード」にすぎないものを「これはルールだからその趣味のある人は全員それに従ってよね」と押しつけることには異を唱えますよ。それは排除や差別につながる考え方だと思うから

悠 @you_at_pedal

（私自身が"精神的関係性でカテゴライズしたい"わけではないのはさておき）「乗っ取る」というなら、「名前の略称を2つ続ける」を「BLカップリング表記」であるとする使い方がそもそも、日本語に前からあった「コンビ」「２つセット」を示す使い方の「乗っ取り」とも言える気がしますね… twitter.com/kadukimocha/st…

香月萌花⚡️11/23東5な63a @kadukimocha

従来のカップリング表記はそもそもが肉体的関係性をベースにしたものなので、精神的関係性ベースにカテゴライズしたい人は名称を乗っ取らないで新たな表記を作るべきだと思うんだけどこれは「正当」ではない考えなのかなあ… twitter.com/you_at_pedal/s…

2023-12-10 01:12:18

悠 @you_at_pedal

「×」を使った「かけ算表記」にしても、対戦や対談をあらわす表記であったと思うので、「言葉を乗っ取らずに新しい表記を」は主張しづらいかなあと思いますね あと、そもそもどれくらい「従来」と言いうるんだろうなあという疑問もあります

悠 @you_at_pedal

あ、申し訳ない。ツリーの冒頭の「BL」は不要ですよね。私の中にもバイアスがあるな……と実感する

悠 @you_at_pedal

要約すると「郷に入っては郷に従うべきです」という怒られが発生してるんだけど、「恋愛もの二次創作を書いた程度で勝手に「郷に入った」ことにされるのおかしくない？」て話をしてます

悠 @you_at_pedal

（私はその郷自体の妥当性にも疑問がありますが、一応「郷」があるとした場合、）二次創作に触れることも、自分で書いて公開するのもこんなに容易な時代に、書いたことで自分は「郷」に入った、入ったからには「郷」の決まりを理解して従わなきゃ、という認識を持つとは限らないでしょという話

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… えー。私かなり配慮して「押し付ける人」「当然だと思い込んでる人」だけに区切って、その「言動」についてだけ書いてますけど。多数派さんは、こういう話題になったとき「だけしか」責められてない、って観点もあると思いますよ。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 揉めたくない、を優先した際の無難な選択は実際ありますけど、何が「無難」かを判断できるだけの知識を誰もが最初から持てるわけではないですし、無難を選びたくない人が選ばないのも自由だよなと。そして仰るとおり強要や罵倒は正当化されませんよね

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 私べつに「ルールを変えようと奮闘」してませんけども……。誤読なさっておいでですし、そもそもあなたの思想にも同意できません。議論する気もありません。あなたはあなたの思想を発信なさればいいと思います。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… トラブルを避けたいという気持ちと、そのやり方でタチネコ表記にまつわるトラブルがある程度避けられるという知識があって、そうする、というのは別におかしくないし、そうしたらいいんじゃない？と思います

悠 @you_at_pedal

ただ、その知識が必ずあるはずだ、は決めつけかなと思うのと、タチネコに従った表記をしておけば「見る人によって認識や解釈が変わることはない」というのも必ずしも正しくないようで…（タチネコを「正しく」表記しても、「こういう行動は逆CP的だ！」と責められる例もあるみたいですね）

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… メンタル面の傾向で探したい人の苦労話もよく耳にしますね。下駄を履いている、というの、仰るとおりだと思います。たまたま、多数派の感覚を持っているのって、ラッキーですよね。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… そう、タチネコ表記に一定の便利さがあることは否定しないんですが、それはそれとして色々思うところもあるんですよね～。表現においては不十分に感じることがあるというの、わかります。そういう感覚が「ある人もいるよ」という話をしていきたいです

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 仰るとおりに言葉は生き物なので、いますでにわりと揺らぎが発生しているんじゃないかな、と私は思っています。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 「カップリングタグを使用する二次創作者」が「ひとつの集団」であり「郷」である、というのが、すでに幻想だと思います。その中にいる一部集団が「ここは我々の郷だから我々の決まりに従ってくれ」と言っているように見えます。私にはね。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… そうですね。これもいろんな考え方、嗜好があると思うんですが、会話や振る舞いにあわらわれる役割や性格、恋愛における積極性を重視する感じかなと。実際のところ、現状のCP表記にも求めている要素はそっち、という人も一定数いるように思います

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… うわ、それは……心中お察しします、お辛いですね……。カップリング表記は原則肉体性だと言いつつ、その要素のない作品でも左右揉めが生じるの、本当に厄介だなと思います。

悠 @you_at_pedal

なかなか難しいとは思いますが、「カップリングの左右を決めない恋愛関係」の作品もあるよ、それが好きな人もいるよ、というのが浸透していくといいなと思います

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こんにちは、メッセージありがとうございます。肉体を性別と結びつけて考えていて、それは変わりづらいものだから……みたいな感じですかね。そういう考えの方もいるのかも、と思います。（とはいえ、肉体も変わらないわけではないですね…）

悠 @you_at_pedal

多くの人が楽しい同人ライフ送れるといいなと私も思います。ありがとうございます〜

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… ありがとうございます。頑張るようなこともないんですが。いろんな考えの人がいますね。賑やかです。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 私自身はタチネコ表記に利便性あることも理解してますよー、て何度も書いてますけども…。なお、「pixivでのタグ使用定義はpixiv百科事典に倣って」とお書きですが、いろんなカップリングタグの百科事典記事を見てみた感じ、「AとBのBLカップリング」

悠 @you_at_pedal

という解説が多くて、「性行為においてAをタチ、Bをネコとする場合の表記である」みたいな解説が個々のCP名記事に書かれているのはあまり見かけない印象です。なのでもし「名前順はタチネコを示す」という知識がなかった場合「肉体関係に倣って」つけることもできない可能性あるな、という感想です

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… 何を仰りたいやらよくわからないですね。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… そうですね。タグを「皆が同じ認識で使う検索用アイテム」とし、実際の行為を書く作品につけるとなると、タチネコ表記のCP名タグがブレにくく便利だ、というのはわかります。ただ現状は同じCP名タグを行為描写のない作品にも使っているので、

悠 @you_at_pedal

ブレや誤解が生じやすいという面もあるんじゃないかな……とも思います。作品中に具体的行為が「ある」場合にCP名を使い、ない場合は「作者にタチネコ想定あり＝CP名」「タチネコ想定なし＝別の表現」とかはひとつの整理法かな、とも思うんですが、「想定なし」を定義していくのがまた厄介かな…

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… やだなーの気持ち、分かります。実際にその行為を書いてるならタチネコを示すのはわかりやすいですが、「書かない場合でも想定して」って乱暴だなと。 精神的、は「むしろそれが自分はメイン」の人も「わからない」の人もいる印象ですねぇ

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… ことですよね？って私に言われましても。そうとも言い切れないんじゃないでしょうかね。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… あなたもご自身のアカウントで仰ったら良いんじゃないですかね～

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… そうですかー。はい、ご苦労様です。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… まほやく4周年スト最高でしたよね～！"二次創作は原始的にあるもの"、すごくわかります。二次創作をすることとコミュニティ所属はイコールではないのに、勝手に輪の中に入れるのは理不尽だなとも思います。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こんにちは。お知り合いのエピソードのご紹介、ありがとうございます。「郷に入」ることなく二次創作をなさってる方も実際いらっしゃるというの、そうだよなぁ、と頷いています。そんなに均質でもないですよね。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… へ～！？そうなんですか。A×BとA+Bで書き分けというのは見覚えがありますが…… 日本語の慣例からすると、記号なしのつなぎを二人組、コンビとして扱うのは納得感ありますね。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こんにちは。メッセージありがとうございます。男女CPについては私は詳しくないのですが、こちらも「あくまで肉体性だ」「いやメンタルの関係性優先だ」と議論があるようで……ややこしいですね。

悠 @you_at_pedal

「男性同士の性的関係を含んだ物語」を求める際に、タチネコ表記の利便性が高いことは確かと思いますが、それがBLに求めるもの、BLの楽しみの全てではないんですよね。私も性愛の物語を楽しみたいこともあれば、タチネコを考えることなく恋の物語を楽しみたいこともあります。

悠 @you_at_pedal

タチネコを提示するCP名では必ずしも整理しきれないものもあるよ、というのを前提に話をしていけたらいいなと思います。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… そうですね、過渡期にあると感じています。既存の価値観と違うことやるなら違う言葉を新しく編み出して勝手にやってて、と言われることも多いです。その感覚も理解できます。ピッタリ来る新しい言葉がうまれて一気にステージが変わる日が来るのかも。

悠 @you_at_pedal

しかし一方で、現行のメジャー用法が、疑問の余地なく使える最適なものだと断定する人のいうほど明確に定義・提示・伝達され、合意のもと使われている、今後も疑問なく使っていけるものかな？という疑問もあり、従来の言葉や用法に一切手を着けないのが正解とも言い切れないように思います。

悠 @you_at_pedal

#odaibako_you_at_pedal odaibako.net/detail/request… こんにちは。そうなんですよね、自分がどうしても読みたくないものを避けるための手段を奪わないでほしい、という切実さもわかるのですが、タチネコ基準では示せない関係性もあるわけで。プラトニック派が少数派かどうかは…どうなんでしょう？

悠 @you_at_pedal

正直なんとも言えません。二次については作品ごとに傾向差が多そうですし。とはいえ多寡が本題ではないですし、「BL好き・肉体関係好きだけがオタクではない」というのも仰るとおりと思います。（「二次創作を読み書きする」と「オタクである」も必ずしもイコールではないですしね）

悠 @you_at_pedal

お気遣いありがとうございます。予想外に賑やかですが、興味深くもあり。大丈夫ですよ。