悠樹
@eslayra
ところでヌメノール王家即位名キラキラネーム説は本当に間違ってなかったし(キラキラしてない方が浮くレベル)、最初の頃はものすごく本名感が出ているのでそもそもモト的なエアレンディルの母名がおっそろしいキラキラネームでも驚かない深く納得した…でも出だしはエルロスのファザコン説でもいい？
2016-10-21 00:15:35
悠樹
@eslayra
明らかに本名じゃなくって即位名だろうなーなヌメノール王の名前を捏造するべく材料を集めてるけど、この場合むしろ役に立つのはアルノール・ゴンドール王の歴代の名前…！(※途中まで)て思って追補編読むじゃん？途中で気になることあって逸れてくじゃん？気がついたら全然違うとこ読んでるんだよ…
2016-12-15 18:26:55アドゥーナイクとエルフ語禁止令
悠樹
@eslayra
名付けはクウェンヤだろうかとかどっからどこまでシンダリンでどのへんまでアドゥーナイクで、さて中つ国の西方語の範囲は？とかそのへんも真面目に考えねばならぬー
2016-11-21 21:01:59
悠樹
@eslayra
ヌメノール王、統治年と政策も一覧にしないと頭が大混乱……パランティア(インジラドゥーン)の父は節士派迫害のギミルゾールだからインジラドゥーンがアドゥーナイク名が本名なのは当然。ギミルゾールの統治中に生まれた孫だから、父の腹積もりはどうあれミーリエルが呼ばれてたのはジムラフェル。
2017-01-03 00:27:07
悠樹
@eslayra
そうなるとミーリエルは父と話すときはエルフ語で、他の時はアドゥーナイクで、くらいな感じで育ってるんだろうなとか、とはいえ祖父王は全面的にはエルフ語禁止令を出してるわけだから秘密裏にだろうし、アンドゥーニエ領主家もそうだけどまんま翻訳アドゥーナイク名でどこまで許されるのかなとか
2017-01-03 00:30:02
悠樹
@eslayra
で、エレンディルなんだけど(またそこか)、エレンディルのアドゥーナイク語翻訳は「エルフの友」訳と「星を愛する者」訳で全然違う単語(響き)になるので、……そして丈高きエレンディルはエルフの友訳の方なので、アドゥーナイク語でもだいぶ喧嘩売ってる命名だなと思いました。節士派隠れてないぞ
2017-01-03 00:33:06
悠樹
@eslayra
ていうかアンドゥーニエの領主家はもう何読んでも節士派まるだしなんだけど本当に隠れてたの？生き残ったから文献にまるだし風に書いてるけど当時はめっちゃ隠れてたりしたの？隠れてる分のアレコレは言えない何かとして闇に葬ってるの？ヌメノール関連の文献は「節士派の書いた」ことを忘れちゃならん
2017-01-03 00:35:44ああ、アドゥーナイク
悠樹
@eslayra
エルロスのアドゥーナイク語形がすっごくクウェンヤ形のElerossë翻訳ぽかったんだけどあまりにアドゥーナイクの知識がなさすぎてンギギギしたのでそちらをかじっていきたい、ていうかそのアドゥーナイク語形の出典どこなんだ、うううそこからだ…
2016-10-19 00:57:07
悠樹
@eslayra
そういやインジラドゥーンが「西方の花」ならインジルベースは「物言う花」くらいに考えればいいのかな。“物言う花“姫の息子”西方の花”って書くととたんに千夜一夜物語の感じ
2020-03-12 23:49:41
悠樹
@eslayra
個人的にアドゥーナイクによく「えっそこで切るの！？」て思うんだけど、インジラドゥーン、インジルベースでインジル＝花を覚えた筈なのにロシンジルがロス／インジルなのに気づかないあたりアホウ…てなったし、ヨーザーヤンって言い方大好きだから使うけど、まさかヨー／ザーヤンだとは思わなかった
2020-03-13 00:17:07脱線「アマリオンの木」
悠樹
@eslayra
アマリオンとアマリエってアマルヤの男性形＆女性形だったりする？だったりするか。じゃあ「豊穣の子」くらいの意味合いでいいのか。でも祝福も入るんだよな。どんな言葉がいいんだろう
2017-03-21 00:02:03
悠樹
@eslayra
今日いちにち考えたんだけど、アマルヤの変化(というか女性系)だとして、アマリエってたぶんすごくエルフ的な変え方な気がするんだよね。ヌメノール的な変え方はアマルメだよねって思ったんだよね…ヴァルディルメ、イシルメ、アンカリメ…なんかそのあたり王家女子にわりと出てくるから
2017-03-22 01:36:29
悠樹
@eslayra
アマリオンの由来はクウェンヤの amalya(豊かで、祝福された)とamal(富、祝福、恩寵、幸運)らしいんだけども、これって語句の意味からしてアマンの語幹でもあるかしら？てのと、アマンの語幹だとしたら、豊穣的な意味合いはama音にあるのかlまで入るのかそれが問題だぞって思うわけです。
2018-04-24 17:18:36
悠樹
@eslayra
アマリオンってめっちゃ男性名形だなー女性名形ならアマルメ(ヌーメノール風)かなーまたはアマリエ……アマリエ！？て思ったのですが、アマリエはamarieなので、rだぁ……と。 でも豊穣な意味合いがama音にあるとしたらlでもrでもそういう名前なんじゃないかしら、むしろrは別由来？rieが問題？とか
2018-04-24 17:26:50王の称号について
悠樹
@eslayra
アル＝ファラゾーンのエルフ名がタル＝カリオンで単なる翻訳じゃないあたりとかもドラマ詰まりまくってると思うんだけど、ヌーメノールの没落にさらっと出てくる「(ミーリエルという)……王妃の名前をアル＝ジムラフェルと変えた」ってのにもすごい色々詰まってて、確かHoMeで解説されてたんだけども、
2018-09-06 22:45:31
悠樹
@eslayra
これは単にミーリエルをアドゥーナイク翻訳したということではなく、アル＝ジムラフェルであるのが重要で、なぜなら本来正統な女王である「タル＝ミーリエル」の称号はアル＝ファラゾーンが彼女と結婚しようと奪えないということ……的な説明で、ヒエエ～！ヌーメノール！！そういうとこ、ぞっとするわ
2018-09-06 22:51:14
悠樹
@eslayra
と思って調べたり、伝統と慣習の考え方について思いを馳せたりしてしまう最後の一押しになった気がしてなりませぬ。ヌーメノール民俗学史とかあったらめちゃくちゃ受講したい
2018-09-06 22:53:21
悠樹
@eslayra
ヌーメノール王の称号(タル(アル)のあれ)、純然たる王の称号であって、王妃も王子も王族いかに近くても即位した王でなければ名乗れないぽいんだけども(※２代目と数えられるヴァルダミア ノーリモンには称号はない)、明らかに簒奪者であるタル＝アンドゥカルのくだりとか自称が前提なの？とかそのへん
2018-09-06 23:53:34王の即位名について
悠樹
@eslayra
にしたって「王の称号は自称」は少なからず本当なんだろな…初期は他称、というか民衆からのあだ名的な側面が強くて(ミンヤトゥアは訳すなら初代様くらいの意味合いだろうし)、……いや自称にこだわらず悪口っぽい称号のひともいるけども。いいのかそれで。でも公式文書には称号必須なんだろうしなー
2018-09-07 00:03:15
悠樹
@eslayra
自称なら何故それを名乗ったか？だし、他称なら何故そう呼ばれたか、何故それを受け入れ名乗るに到ったか…てわけで創作しがいのあるとーこーろー
2018-09-07 00:16:03
悠樹
@eslayra
午後イチでいらいらすることしか起きなかったのでヌメノール王の即位名翻訳なぞ考えていて、ヴァニメルデって愛美ちゃんだよなって思ったあたりで元気でてきた
2016-10-18 14:34:38
悠樹
@eslayra
始祖王ミンヤトゥア (貴玉王ヴァルダミア) 幸敬王アマンディル 星敬王エレンディル 天尊王メネルドゥア 樹嗣王アルダリオン 炫耀女王アンカリメ 陽嗣王アナーリオン 風嗣王スーリオン 銀煌女王テルペリエン 塔哨王ミナスティア 艦造王キアヤタン 衆宝王アタナミア 光輝王アンカリモン
2016-10-18 18:28:05
悠樹
@eslayra
銀掌王テレンマイテ 美愛女王ヴァニメルデ (西光王アンドゥカル) 栄光王アルカリン 光武王カルマキル 世基王アルダミン 西方王ヘルヌーメン 玉集王ホスタミア 岸嗣王ファラッシオン 銀炎王テレムナール 遠見王パランティア 宝玉女王ミーリエル 光嗣王カリオン
2016-10-18 18:28:17
悠樹
@eslayra
ヌメノール王家の即位名って法則性があるんだかないんだか……。ヴァルダミアが即位してた場合はタル=ノーリモンだった可能性？だけどタル=エレンディルはタル=パルマイテではないし…エレンディルに関してはイシルドゥアの父エレンディルとの合わせという逆説的メタ事情があるかもだけども(笑)
2016-10-16 13:00:31
悠樹
@eslayra
アドゥーナイク即位名の王のクウェンヤ即位名は必ずしもイコールじゃないんだけど、古事記も真っ青な情報なし王の系譜から妄想広げるためには、まだアドゥーナイクよりはわかるような気がしないでもないクウェンヤの意味から、なら、なんとかって感じなんだよなぁ。あと節士派バイアスを念頭において。
2020-03-13 00:03:42
悠樹
@eslayra
アルダリオンは即位名が本名と違うんだけど(文献あるからわかる)ヌーメノール王で初めてかどうかは微妙なとこだけど(他の王に文献がない)、あの子つきあいが深いのがギル=ガラドとキアダンじゃん？通りの良い別名で即位くらいするよね……だって先達が本名ナニ？てくらい、別名で生きてるもんね……
2020-03-25 16:30:23
悠樹
@eslayra
メネルドゥアの本名イーリモンじゃんねぇ！！ ……イーリモンが本名で即位するのはちょっと…て感じとか、アナルディル(アルダリオン)が本名で即位しないのなんで、とか何となくお分かり頂けるだろうか… twitter.com/eslayra/status…
2020-03-26 01:34:02
悠樹
@eslayra
メネルドゥアはそんな父の願望丸出しみたいな本名ちょっとやだぁと思ってた可能性は大いにあるし(姉ふたりからの…てとこで「待望男子」的意味合いになると思われる)、アルダリオンは本名別に嫌いじゃないけど呼ばれるようになったその名が最もしっくり来るし、通り名が通りすぎちゃったやつだろなって
2020-03-26 01:37:23
悠樹
@eslayra
ああそれこそ初期は本名だったわ、タルがつくだけだ(本名がクウェンヤだしね)在位数分であるだろう(※妄想)ヴァルダミアに称号がないのはいいんだよ。アマンディル的に必要だった時はしれっとタル＝ノーリモンて呼びそうだもんな。エペッセあるとそっちになるのかなー……全部本名説を取ると面白いけど
2018-09-07 00:08:30
悠樹
@eslayra
本名で即位しなかった理由とか、本名で即位した理由とか考えると夜が明けるな。 目下いちばん悩ましいのはヴァルダミアが即位してたとしたらタル=ヴァルダミアなのかタル=ノーリモンなのかってとこかな。
2020-03-26 01:50:41
悠樹
@eslayra
しかしミーリエルが即位してたらタル=ミーリエルだっただろうてことは、ヌメノール王家の即位名って、女王の４例は全部本名って考えても良さそうだなー。なんだろ女子はキラキラネームつけやすいし即位名キラキラしてる方が良いし本名で良いんじゃね感をそこはかとなく感じる…。
2016-10-18 08:49:53