2022年12月19日21時〜24時、2023年1月19日22時〜24時でスペース配信されたBeholderさん雑談に対する感想・思い出とBeholderさんからの補足コメント
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Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 まさかの理由 お金が無かったから(笑) 確かにプレイヤー側はメタルフィギュア購入くらいしか必要なかった気がします

2022-12-20 09:41:11
ハイランス @hilance_r2

大学生のころのプレイ話を聞くの、めちゃ楽しい。 PvPが当たり前に発生する価値観w JRPG的価値観からの卒業かー #DNDJ

2022-12-19 21:14:40
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 たぶんですがキャラの死亡頻度が高いと自然とグループメンバーみんな殺伐としてきてしまって、PvP発生のハードルがすごく下がってた気がします そこに新入生で加入してきてびっくりしたのかと 高橋さんは2学年下でしたので

2022-12-20 09:44:42
ハイランス @hilance_r2

赤箱時代にキャンペーンをやっているDMだけが参加できるサークルがあったとな・・・ 未訳ルールやDragon誌やDungeon誌も入荷するゲームショップ 羨ましい・・・ 未訳ウォーゲームを楽しむ風土の上にD&D/AD&Dが来たんだね D&Dで英語を覚える。あるあるw #DNDJ

2022-12-19 21:20:40
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 名古屋のゲームマスターズギルド、GMGって名前の大きなサークルでした 東海高校/大学のメンバー主体でコンベンションにDM派遣したり、自作シナリオ制作好きな人はテストプレイなんかもそこでやってました

2022-12-20 09:47:44
ハイランス @hilance_r2

D&Dで遊び続ける派とAD&Dに移る派があったのか・・・ 両方製品ラインがアクティブな場合は悩ましいね。 #DNDJ

2022-12-19 21:23:41
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 関西エリアのコンベンション、大学の学園祭(府立大学SF研)なんかでも1993年までは飛び入り参加OKイベントではAD&Dでは無くてDnDが遊ばれてました

2022-12-20 09:50:35
ハイランス @hilance_r2

レジェンダリーT先輩 キーパーソンや・・・

2022-12-19 21:24:57
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 彼は大学近くの寮に住んでて同じ寮生のプレイヤーがいつでも遊べる環境提供してたので大きかったです 他で下宿してたプレイヤーもどんどんその寮に引っ越して集まってきたのですごい頻度で遊ばれてました

2022-12-20 09:53:11
ハイランス @hilance_r2

旧版D&Dは「狭く尖っているからどっぷりハマった。」 カジュアルも良いけどね。 遊ぶメンバーが多いから2チームに分けて遊ぶって凄いなー プレイ時間が週20時間! ・・・あ、それくらい行くか(思い出した) D&Dだけの寮になってたってマジかw

2022-12-19 21:28:57
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 DM側はもっとプレイ頻度高くて、2グループのDM担当に加えてソロの作業、拠点構築とかもあるし、キャラ死ぬ頻度高いので新キャラ作成もプレイヤーと1対1で仕上げてからプレイヤーの集まりに投入するやり方でした

2022-12-20 09:56:30
ハイランス @hilance_r2

D&Dはアップデートがある!(今のMMOやスマホみたいに) サプリが毎月追加されてキャラやクラスデータが増加していく。 確かにねー

2022-12-19 21:30:31
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 今でこそアップデートで変化していくゲームって当たり前ですけど、当時はルールシステムが拡張されていくのって他に類をみない物だったので斬新でした もちろん後出しが強い事への不満もあったんですが、キャラ死んで新キャラ作ると強いので相殺されてた気がします

2022-12-20 10:01:04
ハイランス @hilance_r2

私の師匠も毎月出るAD&Dサプリは全部購入して部室に置いてくれていたので、ガンガン参照して勉強してたわー コンペンディウムは全部読んで当然みたいなw 強いデータは目をさらにして探したな。めちゃ頑張った!

2022-12-19 21:33:02
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 部室に置けると最高ですね 私は2年生でSF研辞めてしまったのでセッション会場も下宿の自室でしたしルールブック類も当然自室に置いてたのでプレイヤーのルールへのアクセスは悪かったですね MUのプレイヤーはスペル関係は研究用に購入してました

2022-12-20 10:04:00
ハイランス @hilance_r2

@Beholderkin 部室にAD&D2版ルールを全部置いてくれていたのは恵まれていました。 セッションは下宿で行うケースも多かったので、ルールを使うやつが責任を持って部室から持ち出し、終わったら返却する運用でした。 結果、よく使うルールは自分で買って常備するようになりました。

2022-12-20 17:02:57
ハイランス @hilance_r2

Time Delation!えぐってきおるw

2022-12-19 21:33:36
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 私のグループ、PCでIllusionistいた事が無いので、あの辺の強いスペルは敵に使われた記憶しか無くて印象が強烈なようです 大阪のミドルアースみたいな大きなクラブではIllusionist流行っててそこそこ見ました あそこは1stから2ndへの移行がすごく遅かったのもあると思いますが

2022-12-20 10:08:08
ハイランス @hilance_r2

当時の市販シナリオは遊べば死ぬキャラが出るのは当然。 そんなバランスでマスタリングしてた。 今はそういうバランスではなかろう。 キャラの継続性重視の時代。ふむ。

2022-12-19 21:35:31
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 Dungeon誌に結構あったネタ物というかストーリー物の受けが良くなくて、戦闘メインのTSR純正モジュール使用率が高かったのでよく死んでましたね ただ、DNDのエキスパートとかコンパニオンモジュールも買ってたので使う事があって、これはキャラ死ににくて人気あった気がします

2022-12-20 10:16:52
ハイランス @hilance_r2

Time Travelで巻き戻すのは実際にやられたwww

2022-12-19 21:37:31
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 Chronomancer発売で時間移動はすごく精密に判定できるようになったので、Time Travelは普通に使えるようになりました

2022-12-20 10:20:29
ハイランス @hilance_r2

オンラインとオフラインのダイスの感覚について。 確かになー オンラインだとこの記事にあるようなオカルト的な情熱を込めるのってどうするんだろうなー note.com/paladin_hilanc…

2022-12-19 21:43:54
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 昨日しつこくオンラインプレイでのダイスの話してたのは、私がオンラインプレイでのDM経験無いので、あの異様な熱気というかアレが生まれるのかがホント気になるんです

2022-12-20 10:23:02
ハイランス @hilance_r2

酷い殺され方の話のラインナップが充実しているスペースw セッションで1キャラくらい死ぬくらいのバランスがデフォ。 ゲストも死ぬw

2022-12-19 21:47:14
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 DMサイドとしては全然記憶無いんです まぁ殺された側はすごく鮮明で鮮烈な体験なんで今でもああやって話されるんですが… 記憶に無さすぎて申し訳ない(笑)

2022-12-20 10:25:41
ハイランス @hilance_r2

@Beholderkin 私も個別にはあまり覚えてないのですが、さすがにPC全滅して全員がいっせいにキャラ作成をはじめたときは覚えてますw

2022-12-20 17:00:18
ハイランス @hilance_r2

とーちゃん「エナジードレイン食らって、時間系でダイス目をキープする呪文でかろうじて生き延びた。」 ビホルダー「どこでもそう」 ・・・いやいやいやw

2022-12-19 21:49:21
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 90年代中盤でインターネットで情報集まるようになってからはストーリーテリングに注力した遊び方があるのを知ったんです ですがそれ以前は普通にルール読んで販売されてるシナリオ遊べば自然とこうなる みんなそうやって遊んでるとホント考えてました

2022-12-20 10:31:34
ハイランス @hilance_r2

「加減をする必要はない」 「加減しない方が面白い」 「敵を出して、勝てたらすげえじゃんで済ます」 ソウダネー

2022-12-19 21:51:37
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 これ今でもそう思ってまして、MMOなんかでも全プレイヤーの1%も倒す事の出来ていないレイドボスとかいるわけで それでそのMMOの面白さや楽しさが減るかというと私はそういうのに挑戦するのが好きなんです なのでプレイヤー諸氏もみんな好きなはず!のスタンスです(笑)

2022-12-20 10:35:20
ハイランス @hilance_r2

@Beholderkin シングルプレイのコンピュータRPGのように「この時点で出てきた敵だから倒せるはず」という前提がある人と、「こっちの都合で敵が変わるわけないだろ。勝てない敵はザラに出るから逃げる時は逃げる」の前提の人で、受け止め方は変わってきますね。 ワンダリングも含めて私は後者で割り切ってました。

2022-12-20 16:58:24
ハイランス @hilance_r2

新ルールを買えば強くなる! 私もそんな感じだったのう。

2022-12-19 21:52:04
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 TSR後期はホント強いルールが多くて、数売れてないのが丸わかりでしたけど売れてないのでよりインフレしていって信者に大量課金させる方向に行くしか無かったと思います

2022-12-20 10:37:55
ハイランス @hilance_r2

@Beholderkin 終盤は迷走してたなーと感じました。サハギン本って本当に需要あるのか・・・とか。 当時はインターネットでの情報が手に入らなかったので、WotC買収時期に商品が入ってこなくなったときはヒヤヒヤしてました。

2022-12-20 16:55:12
ハイランス @hilance_r2

重課金勢でマネタイズしつつ、無課金勢で裾野を広げるバランス

2022-12-19 21:54:24
ハイランス @hilance_r2

The Will & The Way! AD&D2nd後期のインフレはすごかった。 FRのスペシャリティプリーストとか!

2022-12-19 21:59:07
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 Will and the wayとFaiths and avatarsは大大名作でしたね! プレイヤー間でも人気が高くてすごく研究されたルールブックだと思います FnAはフォントすごく小さくて情報量がミチミチに詰まってて2冊分のボリュームは軽くありました

2022-12-20 10:56:40
ハイランス @hilance_r2

@Beholderkin 私のプレイ環境ではFaiths and AvatarsとPowers and Pantheonsはフォーゴトンレルムのスペシャリティプリーストを一気にスターダムに押し上げました。 成長早くて特殊能力持ちで強いってなんじゃい!と思いましたが。 BenefitとSpecial powerをバリバリ読んで、気に入ったら教義を斜め読みしてましたw

2022-12-20 16:53:33
ハイランス @hilance_r2

D&D3.5版のキャラ差は確かにねー カスタマイズ要素が膨大で強いデータも沢山あったから、差がつきやすいシステムでしたな。

2022-12-19 22:01:02
ハイランス @hilance_r2

うお。呼ばれたw AD&Dは大学のサークルで遊んでたから、シャウンティアとかADDAにはいっさい参加してなかったなー

2022-12-19 22:03:50
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 私はルール研究が好きなプレイヤーを探して集めて私のグループに参加してもらうために、いろんなサークルに顔出してました 私のグループでプレイしてみたい!と思わせる技術はホント高かった自信があります(笑)

2022-12-20 10:59:44
ハイランス @hilance_r2

LoMはAD&D2版で遊ぼうとしたけど機会がなくて。 D&D3.5版にコンバートして遊んだんだよねー

2022-12-19 22:06:33
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 すごく良い出来なんですけどこんなシナリオ他に日本人誰もプレイしないよなって話してたので、ハイランスさんのレポ出た時に高橋から私に連絡が来たくらいビックリでした

2022-12-20 11:02:03
ハイランス @hilance_r2

@Beholderkin D&D3.5版にどハマりしていた時期でしたのでコンバートして遊びましたが、AD&D2版で最後まで遊んでみたかったシナリオでした。 2版は入口のプラックプディング入りモールで殴ってくるトロールのところで終わったので笑

2022-12-20 16:50:15
Beholder @Beholderkin

@hilance_r2 Paladin in HellもAMCでの使用も含めて3回ぐらいやったので思い出深いシナリオです そもそもあの頃のコンベンションって市販シナリオ使うDM全然いなかったので私はAMCでは異端だったと思います

2022-12-20 11:04:31
ハイランス @hilance_r2

@Beholderkin とーちゃんさんやうぃんさんが「Beholderさんのシナリオの続きはこうなってたのかー」と言いながらプレイしてました。 色んな悪夢が植え付けられていたようですw

2022-12-20 16:48:28
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まとめたひと
ハイランス @hilance_r2

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