佐倉智美＠「性別？ んなの解体しちまおうぜ!!」
@tomorine3908tw
端的に言って「負け続けていたって死なないで済む」、そういう社会にしていくことが肝要
2018-10-18 22:52:47
umeda temaki
@temackee
啓蒙というか教育ということに関して、「罰を与えれば上手くいく」とか「恐怖を植え付ければ必死になる」みたいなやり方が大きな間違いだってこと、そろそろきちんと知られなきゃいけないんじゃないだろうか。 それは人を育てるやり方ではなく、支配するやり方なんだと。
2016-11-16 19:30:26
umeda temaki
@temackee
相手をよい方に導びくつもりで「脅迫」という手法を使ってしまうのは、この国にアホほどあふれる、すごく典型的な失敗例。
2018-10-17 19:25:38
高橋 幸美
@yuki843003
死んだら負け そんなことは誰だって解ってる 人は大抵の困難は耐えて努力して乗り越える 自殺した人に様々な耐え難い困難があったとしても いじめや過重労働やパワハラがなければ 愛する人を残して人生を終わらせたりしない 困難のひとつに犯罪行為がありそれを第三者や大人たちが行なっているのが問題 twitter.com/TadTwi2011/sta…
2018-10-16 18:18:55
Tad
@TadTwi2011
松本人志なに言ってるんだ。生きたかったのに、心神耗弱で判断力を失って死を選んでしまったんだよ。精神論に持ち込むな。 松本人志「ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-…
2018-10-14 16:42:25
高橋 幸美
@yuki843003
死んだら負け そんなことは誰だって解ってる 人は大抵の困難は耐えて努力して乗り越える 自殺した人に様々な耐え難い困難があったとしても いじめや過重労働やパワハラがなければ 愛する人を残して人生を終わらせたりしない 困難のひとつに犯罪行為がありそれを第三者や大人たちが行なっているのが問題 twitter.com/TadTwi2011/sta…
2018-10-16 18:18:55
Tad
@TadTwi2011
松本人志なに言ってるんだ。生きたかったのに、心神耗弱で判断力を失って死を選んでしまったんだよ。精神論に持ち込むな。 松本人志「ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-…
2018-10-14 16:42:25
安田菜津紀 Dialogue for People
@NatsukiYasuda
ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、複雑に絡み合った要因があると思う。だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-…
2018-10-16 23:48:19
毛ば部とる子
@kaori_sakai
松本人志「死んだらみんながかばってくれる風潮」という発言、違うよ、人の死で初めて問題が世間に浮上するんだよ。電通の過労自殺と同じ。アイドル業界に関しては、すでに闇があることが知られている上に、ましてや対象は未成年。それを明らかにする責任は大人たちにあるはず。
2018-10-14 18:41:44
umeda temaki
@temackee
彼の発言から感じるのは、とにかく自分が責められる側になりたくない、今のままの自分を許されたいという自己弁護の姿勢。 社会をよくしていこうなんて気持ちは微塵も見えない。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-…
2018-10-15 19:04:13
じこぼう
@kinkuma0327
人が死なないと変わらない社会というのもひどいか、「死んだら負け」「死んだらみんながかばってくれるという風潮は嫌だ」などという言説は、本人が意図していようがなかろうが、苦悩を抱える人を励ます方向にではなく、「人が死んでも変わらない社会」を肯定する方向に作用するのではないだろうか。
2018-10-15 20:30:43
ラサール石井
@lasar141
これはかなり本質をついている。それをすべて笑いにできる天才的才能とそして笑えればすべてチャラという今の日本の風潮に助けられている。いやもちろん笑いに規制をかけてはいけない。でもすべてTVでOKではないし、ブラックジョークは強者が発信するものではない。 t.co/Il7t2OXqF6
2018-10-14 19:49:38
最寄
@cocorogamae
松本人志の件さあ、そもそも今回の件亡くなったのが16歳の少女だということ分かって言ってんのかな 「未成年は守られるべき」という社会的了解も存在しない今のこの社会で、自殺した少女に対して出てくる発言が「死んだら負け」なの普通に怖いわ 権力あるなら人を追い込む構造のほうに物申してほしい
2018-10-14 18:48:10
ᴮᴱ中林 香🇩🇪⁷ ᴾᵀᴰ🧈ᴮᵘᵗᵗᵉʳ
@kaokou11
「死なない人間」は存在しないので「死んだら負け」ならば「人間は全員負け」ということになります。これは亡くなった方への冒涜でもあり、遺族や関係者の方々の悲しみに追い討ちをかける、とても酷い言葉だと思います。自殺する子どもを減らすためというのは自己欺瞞では？ nikkansports.com/entertainment/…
2018-10-19 14:45:23
ᴮᴱ中林 香🇩🇪⁷ ᴾᵀᴰ🧈ᴮᵘᵗᵗᵉʳ
@kaokou11
「死のうと思わず頑張れ」と他人をムチ打つ社会よりも、「人が死にたいと思うほど辛い思いをしないで済む社会、困ったり苦しいときは迷わず助けを求め、受け入れられる社会」の方がどんなに良い社会だろうという気持ちにはならないのでしょうか。そういう社会にしていこうとなぜ思えないのでしょうか？
2018-10-19 14:53:01
高 史明(TAKA, Fumiaki)
@Fumiaki_Taka
死んだらみんながかばってくれるようでは自殺が手段になってしまうので良くないと言うなら、自殺しないでも耳を傾けてもらえる社会にするべきだと思う。
2018-10-19 08:38:19
uchya_x
@uchya_x
@nabeteru1Q78 @dogu_fm パワハラをイジりと呼んで正当化してる奴が言う事じゃない。彼の芸能界における立場からすれば、死ぬまで気がつかずに圧力をかけ続けた事への批判がまずあって然るべきなんだよ。そして、被害者側には言うのは耐えろじゃ無くて逃げろだ。
2018-10-15 10:40:07
uchya_x
@uchya_x
@nabeteru1Q78 @dogu_fm パワハラをイジりと呼んで正当化してる奴が言う事じゃない。彼の芸能界における立場からすれば、死ぬまで気がつかずに圧力をかけ続けた事への批判がまずあって然るべきなんだよ。そして、被害者側には言うのは耐えろじゃ無くて逃げろだ。
2018-10-15 10:40:07
Hiromi1961
@Hiromi19611
どうしようもなくなって、死を選んだ16歳に、死んでもなお鞭打つ松本人志 酷いなぁ、、、 最近、この人 特に酷い 松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-… @YahooNewsTopics
2018-10-14 16:46:30
愛国心の足りないなまけ者
@tacowasabi0141
普通の日本人 「受験戦争落伍者とか自己責任、底辺で生きろ」 「出世競争の落伍者とか（ry 」 「辛いとか言うな、みんな辛いんだから」 「社会に文句言うな」 「弱者に税金ガー」 「福祉とか甘え」 普通の日本人「自殺とかしたら負けだぞ、なんで相談してくれなかったんだ」 正直ふざけんなとしか。
2018-10-14 21:05:39
橘周作 La désobéissance
@RueChardonnay
@tacowasabi0141 「自殺は負けだ。そうなる前に相談しろ！」 そう言われ相談すれば「頑張れ、元気出せ！根性で乗りきれ！もっと辛い奴はごまんといる」と根性論や同調圧力で追い詰められる。 根性論の叱咤激励は自殺の引き金でしかない。
2018-10-14 22:09:50
小田嶋隆
@tako_ashi
「障害を言い訳にするな」も「死んだら負け」も、当事者による自戒の言葉だからこそ意味を持つのであって、同じ言葉を他人が言ったら、その言葉はそのまま障害や希死念慮を持つ人への迫害になる。で、その「迫害」が、いま、当事者の言葉をオウム返しにする形で拡散されている。
2018-10-16 01:10:11
高 史明(TAKA, Fumiaki)
@Fumiaki_Taka
社会の側に「死なせたら負け」という認識がないのに被害者の側に「死んだら負け」という認識を持てと迫るのは、被害者のみに全部背負い込んで耐えろって言ってるに等しいので、僕は好かないです。
2018-10-19 08:34:49
umeda temaki
@temackee
どうしてそんなやり方しか発想できないかって言うと、自分達がそのやり方でしか育ってきてないからだよね。 他の方法を知らないか、他の方法をやって相手がきちんと育つのかについて、全く自身が持てない。 つまりそれだけ相手のことを信頼できないし、それ以上に自分のことを信頼できてない。
2016-11-16 19:31:02
umeda temaki
@temackee
普段子どもと接している中でも「こんなやり方されたら子どもだって嫌じゃないかな」とか「別にこんな言い方じゃなくても伝わるんじゃないかな」って思えるかどうかは、まず自分自身が親からされて嫌だったこと、言われて嫌だったことを自覚することがスタートなんじゃないかって思ってるんだけど、
2016-11-16 19:31:37
umeda temaki
@temackee
最初にそれと向き合えないと、現時点の自分を正当化するために「いや自分がされたことは正しかったんだ、あれが正しいやり方だったんだ」という認識に陥るから、同じやり方を繰り返すしかなくなる。 それと同じことが、日本における「教育」とか「啓蒙」というものに、起こっているんじゃないか。
2016-11-16 19:32:31
umeda temaki
@temackee
「そんなことも知らないのか」じゃなくて、「ゴメンまだ言ってなかったね」。 「失敗したらどうするんだ」じゃなくて、「こうすれば上手くいくかもしれないよ」。 そんな簡単な言い換えができるかどうかは、まず相手を信頼すること、そして自分自身を信頼することから始まるんじゃないだろうか。
2016-11-16 19:33:15
留川とある
@gold_xpe
では、彼女は負けたのかって話。 生きている私達より劣った存在になったのか？そんなはずはない。 誰かがじさつしたニュースが話題に上がっていないときにそう言うなら個人の自由だと私は思うが、今言うのは彼女に対しての冒涜。 twitter.com/matsu_bouzu/st…
2018-10-17 14:55:45
とみ
@meow164
いじめあかん、差別あかん、死んでほしくない、と言えばいいだけの話なのに、なぜいじめられる側や差別される側にも問題があるのではとか、死んだら皆が庇う風潮が嫌とか、そういう意見になるんだろう。一芸人のコメントだけじゃなく今の日本ってこういう拗らせた物の見方をする人が多すぎやしないか。
2018-10-17 12:36:14
ささきりょう
@ssk_ryo
「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。 twitter.com/matsu_bouzu/st…
2018-10-17 15:48:57
輝井/terry@空手バカ異世界とかの人
@terry10x12th
「死んだら負け」という価値観がなんでダメかって言うと、加害者からみると「殺したら勝ち」になるからですよ。
2018-10-18 11:09:16
輝井/terry@空手バカ異世界とかの人
@terry10x12th
弱肉強食的な価値観というか、「勝ち負け」を一定のルールの中で決めるような考え方は人間から自由を奪うんです。 それこそが、被害者に自殺以外の選択肢をとれなくさせる最大の理由だと僕は思うのです。だからダメなんだと思うのです。
2018-10-18 13:15:43
高橋 幸美
@yuki843003
明らかに加害者がいるんだ いじめや過重労働やパワハラ という犯罪行為を第三者や大人たちが行なっているの事が重大問題 メディアで発言する人が いじめをやめろ！ 犯罪行為をやめろ！ となぜ言わない？ 追い詰められてる人を救えないよ 死んだら負け に共感する人達は 加害者を擁護しているも同然だ twitter.com/yuki843003/sta…
2018-10-19 01:15:44
パプリカ
@papurika_dreams
「死んだら負け」などという個人に責任を帰する発想は問題外であるけども、確かに少女が自らの命を絶って未成年者を搾取する地下アイドル問題が騒がれるようになる社会も相当に危うい。後追い自殺対策から自殺を美化せず自殺者に同情しないというのは諸外国自殺報道ガイドラインでも推奨されている。
2018-10-18 13:41:48
パプリカ
@papurika_dreams
本来ならば、夢を餌にした未成年者や若年者への労働搾取はこのような犠牲が出るもっと前から問題視されるべきだった。地下アイドルのファンは大人も多いはずであるのになぜここまで見過ごされてきたのか。ここにも子どもは社会全体で守るという発想のない日本社会の未熟さが現れているのでは。
2018-10-18 13:41:49
ふわまる🍤違和感ランド
@fu_fu2527
gendai.ismedia.jp/articles/-/580…いずれも弱者を標的にする暴言ばかりだ。ちょっとは関心をもって調べればよいものを、無知と思い込みで人々を傷つける。 その一方で…あからさまな政権べったりの姿勢が、多くの識者によって指摘されていた。2016年5月には安倍首相が番組に出演し、その後一緒に食事をした
2018-10-18 23:33:05
ふわまる🍤違和感ランド
@fu_fu2527
gendai.ismedia.jp/articles/-/580…権力には擦り寄る一方で、弱者ばかりを上から目線で叩くことへの嫌悪感である…居酒屋での戯言程度の低レベルの発言を臆面もなく、全国放送のテレビで言ってのける。彼ほどの影響力のある人が、テレビで発言するならば、それには当然の責任が伴うことを自覚すべきである
2018-10-18 23:35:16
ふわまる🍤違和感ランド
@fu_fu2527
gendai.ismedia.jp/articles/-/580…このような重い問題について、よく知りもしないで、調べる手間すらかけず、偏見に満ちた攻撃を垂れ流す。その一方で、何かのおこぼれにでもあずかりたいのか、強者には擦り寄ってみせる。
2018-10-19 07:19:30
ddd
@drowcy_
だから芸人て大嫌いなんだよ、人を笑わせたい笑顔にしたい？でも女は人に含まれてないんだよね？知ってたー😂😂😂 それとも容姿や性被害をネタにして女の子が笑顔になると思ってんの？サイコパス過ぎない？
2018-10-28 00:35:14
⚜️なな⚜️
@Nanaka05150515
まじでこんなくそみたいな文章に親心なんて言葉つけないでほしい。どんだけ心が拗れたらこんな言葉に親心なんてつけられるの? 理解できないし、したくもない。松本人志さんきらい。 pic.twitter.com/nPfNRDoq8X
2018-10-18 21:38:57
拡大
mipoko
@mipoko611
このツイート内の松本人志は、因果応報を甘んじて受け入れるふりをしつつ、自分が少女らで散々遊んだことを反省しないためなら、「自分の娘」への性暴力も容認するという、自分と別人格である少女への性加害と人権否定と、権利と身体と名誉の搾取をヌケヌケと語ってるのだ。 t.co/YN37eELHpB
2018-10-15 09:29:37
mipoko
@mipoko611
これは、女性の身体と人格は男の所有物であると疑問も持たず思っている、超頭の悪いクソパターナリズムだ。これの近似思考に「慰安婦は日本以外もやってたし戦時には仕方ない」や、橋下の「米兵に風俗活用しろ」がある。他者（女性）の身体を勝手に利用できる前提で物を言ってる。
2018-10-15 09:37:06
ふわまる🍤違和感ランド
@fu_fu2527
sponichi.co.jp/entertainment/…「個人的に道で会ったらちょっと文句は言いたいと思う」とし…安田さんはそういうのじゃないでしょうけど、『これ以上はやめようね』って（言いたい）。（今後もジャーナリストとして危険な場所へ向かうことは）それはもうちょっと許せないかな……」と首をかしげていた。
2018-10-30 06:25:45
ono hiroshi
@hiroshimilano
松本は1日でも早くワイドナショー止めた方がいいと思う。多分本人が意識している以上にダウンタウン好きだった人も松本のバカな発言聞いて笑えなくなっていると思う。松本は基礎教養がないので（海外のような）常識ベースのアイロニー的お笑いは出来ないもんね。 sponichi.co.jp/entertainment/…
2018-10-28 17:47:59
渡辺輝人 『新版 残業代請求の理論と実務』9/29発刊！
@nabeteru1Q78
今、松本人志の「フリーズ」とかいうネット番組のＣＭをやってますが、あれも終始いじめばかりで、笑い転げている松本が不愉快きわまりないですね。芸人なら自分の芸で聴衆を笑わせて欲しい。 twitter.com/uchya_x/status…
2018-10-15 10:43:32