焼きプリン(特殊市民)
@baked_pudding
「善意だから次亜塩素酸水を噴霧させろ」「善意だからEM菌を投入させろ」というのを考えれば、善意でやっていることを批判していたら善意で動く人がいなくなるという主張はナンセンスです。
2020-06-21 21:43:23
すくすく。
@ScreamoTAI
OSSで開発して保守は企業で行うというのは別に変でもなんでもないとは思うんだけど、それでいくと 「１ヶ月はプレビュー版、そこでバグを直す。それ以降は体制が代わるからどうなるか見えない」というのが意味がわからないんだけど
2020-06-21 22:17:14
ktgohan
@ktgohan
ほんとこれ。「このアプリみんなで使いましょう！」と言えなくなった瞬間その1だった。 twitter.com/ivarn/status/1…
2020-06-21 22:23:50
アイヴァーン
@Ivarn
その流れで楠先生は「未検収」の旨、発言されていて…。 正式な成果物として受領されていないものを公開テストする“正式版”としてアプリストアに登録したの？一国一アプリの仕組みを使う日本国の正式なアプリとして？ということのほうが異常に感じる。 #これはひどい twitter.com/masanork/statu… twitter.com/ktgohan/status…
2020-06-21 07:09:11
songmu
@songmu
「公共系のシステムとかはOSSを使っていったほうがプロセスもオープンになるし横展開もしやすいので良い」という流れにするチャンスが来てると思うんだよな
2020-06-21 22:33:17
マシンガンT
@MGZ555
昨日のTLから接触確認アプリの開発はかなりグダグダ感があって様子見してたけどこれ当面導入見送りにしたほうがええな。というかなんで厚労省が最初から表に出てこず開発者が直でやりとりしてるんや・・・ twitter.com/ktgohan/status…
2020-06-21 22:45:01
ktgohan
@ktgohan
@MGZ555 アンインストール自体はしませんし「使ったほうがいいと思う」という姿勢自体は変わりませんけれど、ひとさまにお勧めするのは見送ることにしました。。。
2020-06-21 22:46:10
星崎連維＠僕ラブ41予定
@rennstars
例のアプリについては一方で、というか発注者・開発者・自走地雷の「三方に馬鹿しかいない」と評するしかないと思いますよ。全国民を対象とした大規模な公衆衛生という「公」のシステムにおいて国民相手にオープンベータやらかした時点で何を言われても仕方ないでしょう。お門違いもクソも無い。
2020-06-21 23:00:02
mala
@bulkneets
あの人は言ってることは正論だけど(言い方が|性格が|人格が)悪いみたいな補正を掛けるのいい加減にやめろ、言っていることも度々おかしい
2020-06-21 23:16:13
松本 勇気 | LayerXはSaaS+Fintechの会社です
@y_matsuwitter
大事なのは指摘をするなということではなく、その場に自分は置かれたくないなと思うような指摘の仕方について考えようということだと思う。
2020-06-21 23:23:08
ktgohan
@ktgohan
わたしは時と場合によってはオープンベータもありだと思いますよ。でも今回そのことをあまりきちんとユーザーに対して告知してないですよね。Android版とiPhone版で説明がまるで異なるし。あれはだめです。あとからAndroid版の説明見て首を傾げたし。
2020-06-21 23:31:46
ktgohan
@ktgohan
同じことを一瞬思ったけれどプロジェクトをこのタイミングで降りる選択をしたほうが数万倍印象が悪い。 twitter.com/yoya/status/12…
2020-06-21 23:39:22
＼助けよや／😱
@yoya
ひろみちゅ先生自身は個人攻撃少なめだけど、個人攻撃ツイートを RT しまくってるので、今回印象悪いよね。。強いマサカリは精度がよくないと、あらぬ所に被害がおよぶ。
2020-06-21 22:30:50
たいしょう
@taisho__
適正な金もらわずに仕事したらあかんと改めて思いました。私は弱い人間だから、逃げ口上に使いたくなる。 twitter.com/ktgohan/status…
2020-06-21 23:42:51
ktgohan
@ktgohan
なんでかっつうと、もし、もっとヤバめの脆弱性やら何やらが見つかっても同じことになっただろうから。ヘルスケアとファイナンスの世界でそれをやるとえらいことになるんだから。
2020-06-21 23:43:05
ktgohan
@ktgohan
これが「うまく動かない」「動きが怪しい」「バッテリーの持ちが」あたりの範囲で収まる話ならば同じことを考えるでしょうが、実際起きたのはそこではない。直せばいいから。でもそうじゃない。だから問題なんですよ。 twitter.com/izutorishima/s…
2020-06-21 23:55:48
Torishima
@izutorishima
ひろみちゅ先生は客観的に見て正しい事を言っているし、実際デバッグ不足で致命的なバグがいくつかあったりUIデザインに難があったりと問題点が沢山あるのは事実だけど、短い納期の中なんとかリリースさせたメイン開発者のメンタルをへし折るまでに批判する事が良いことだとは私は思わない
2020-06-21 19:08:05
Torishima / INTP
@izutorishima
ライブラリならともかく今回はOSSプロダクトをほぼそのまま国が利用していてデザインやコードも国からの要求に応じて変更されているので、本来は国側か受託したパーソナルプロセス＆テクノロジー社が雇うべきだと思うんだけど諸々難しいのかな（業界の事情を知らない）
2020-06-21 23:58:31
ktgohan
@ktgohan
いわゆる「接触確認アプリ」のキモは２つあって、「接触履歴をどう持つか」と「罹患者確認後の通知プロセス」なわけですよ。Apple/Google の API で賄えるのは前者まで。問題は後者。保健衛生当局との連携が重要です。彼らがどう動かなければいけないかを規定するからです。
2020-06-22 00:01:58
ktgohan
@ktgohan
このアプリでプロセスをどう回すかの詰めの部分は誰の担当だったんですかね？ そこはこの契約のカガミ取った側と内閣府側の中にいる人たちに説明責任があると思います。
2020-06-22 00:19:04
ktgohan
@ktgohan
だめだと思いますよ。可能な限りはやく自分を被害者の立場に置く、というhackが簡単に横行する、という意味では。 twitter.com/rui314/status/…
2020-06-22 00:22:55
Rui Ueyama
@rui314
一部のセキュリティ業界の「偉い人」による、パワハラ的な、相手を可能な限り追い込んだほうが勝ちみたいなノリ、昔から苦々しく思っていたけど（そういうのを称賛するのも恥ずかしい人たちだと思ってたけど）、2020年の価値観だともっとアウト感が高くなってると思う。だめでしょ、ああいうの。
2020-06-22 00:08:41
Kuu🍣
@Fumiya_Kume
技術力はあるけど、口が悪い人。と働きたくないって言ってる気持ちが最近わかった。 会社内だけ見てると多分理解できない概念だったと思う。
2020-06-22 00:39:05
ktgohan
@ktgohan
@ScreamoTAI 開発コミュニティ側と受注企業側の役割分担も謎ですね今回。契約書のカガミ取った以上は開発業務の責任自体は第一義的には受注企業側にあるはずなのですが…
2020-06-22 00:42:50
ktgohan
@ktgohan
ここやらかしたのがPP&TならOSS側の人たちそう言えばいいだけの話だよね。すんませんそこ実はうちじゃないっす、と。なので「座組み実際にはどうなってたの？」と首傾げる人がいたわけなのですよ。なので、謎。
2020-06-22 01:02:53
ktgohan
@ktgohan
@qmore そこはそうです。ただ、hackとして「いかにして相手に『パワハラ」のレッテルを貼り付け殴り倒すか」になるのはもっとまずいと思っています。あと、このプロダクトはミッションクリティカルであるという認識が当事者にどれだけあったか（結果的にですが）黄信号がついたわけで…
2020-06-22 01:14:58
K樺月
@kyosukewaki
@qipao_jp 期間短くしたいなら、それこそ実績ある集団に金を積めばいいのに…と思う傍ら、金があっても人員確保無理なので、あの手段しかないのかなぁ…とも思います。
2020-06-22 01:17:06
ktgohan
@ktgohan
@kyosukewaki @qipao_jp ただ、そうであった場合「ケツモチは誰だったの？」なんですよ。カネと人と時間のない非常体制なんで。そこがそもそもふわふわしてたのでは、と首を傾げてそろそろ90度くらいまで曲がっております
2020-06-22 01:19:42
くも
@qmore
@ktgohan 嬉々としてレッテルを振り回すのもまたある種の圧力ですし、どちらに振り切れても健全な議論は期待できないですからね ただ今回のはアプリの問題以外が膨れすぎでノイズがひどいし、じゃあ逃げたのを追いかけ回して叩くってのが果たして良いのかどうかもまた…
2020-06-22 01:33:11
ktgohan
@ktgohan
@kyosukewaki @qipao_jp 実のところ、わたしはもうちょっと違うことを考えています。確かに普通なら『本件元請がOSSコミュニティの成果物を利用する』かたちであるところ、先に在りきだったのは実際にはどちらだったのだろう？ という点です。
2020-06-22 01:33:18
ktgohan
@ktgohan
@qmore いやあ、追いかけ回すのはさすがにないですよ。ただアプリ自体は既に公開され当面の公衆衛生政策的にもこれの存在が前提になっているところがあったりするので「終わりました。じゃ。」でおしまいに出来ないんですわ…
2020-06-22 01:35:01
ktgohan
@ktgohan
@qmore なので降りるのは自由ですよ。好きにすればいいと思います。OSSへの参画をするしないは自由意志により決められるものであるはずですから。 ただ、「これほんとにそこでおさまる座組みだったの？」は…
2020-06-22 01:51:05
くも
@qmore
@ktgohan 座組の話はまた開発者個人に詰める話とは別枠としても、実際のところどうなってるんですかね どこまでコミュニティにタダ働きさせるつもりだったのか…
2020-06-22 01:53:16
ktgohan
@ktgohan
@qmore そこがほんとに謎なんですよ。元請が単にOSS引っ張ってきてリリースしました的な事案にも見えないからです。むしろ元請はサービス運用しか見てないし知らないのでは感すら。卵が先か鶏が先か、くらいの。
2020-06-22 01:54:48
くも
@qmore
@ktgohan 発端が個人開発だったという話も考えると、本当にアプリ選定だけしてコミュに丸投げ、アプリは勝手にどうぞってハラだった可能性よっぽど高いですよ 場合によってはアプリ側の工程が元請けによって崩れた可能性だって…
2020-06-22 02:02:59
ryos
@ryos_
ひろみつ先生がワルモノになってるみたいだけど、わざわざ動作チェックしてくれて不具合見つけてくれて、大事なプロジェクトのはずなのに品質の建てつけおかしいんじゃないの？って問題提起までしてくれて、業界からしたらありがたいことじゃないの。 下らないお気持ち表明以上の建設的な批判したら？
2020-06-22 02:11:36
ktgohan
@ktgohan
@qmore とはいえ200人近くいる（とされる）プロジェクトですけどねえ。しかも Apple/Google によるAPI標準化の前、つまり3月頃からこれやってた人たちのはずなので…
2020-06-22 02:12:18