ktgohan
@ktgohan
このやりとりを見てわりと仰天しているのだが、COCOA自体が委託で開発されていること自体はともかく、リリース後国民の間でそれなりに長く使われていくもののはずなのに、正規版となるはずの1か月後の保守体制が実は全く確立していないと受け取れるやりとりになっている。こりゃまずくないか… twitter.com/masanork/statu…
2020-06-21 00:54:29
Masanori Kusunoki / 楠 正憲
@masanork
@HiromitsuTakagi 民間サービスであれば正規版であってもフィードバックを受けて直していくことが当たり前ですが、請負契約でのシステム構築では必ずしもそうではありません。試行版で見つかった問題はリリース後の保守契約や瑕疵担保責任ではなく、請負契約の範囲で直していただくということです
2020-06-20 23:38:33
Seiji Takahashi - timakin / 社内管理画面なら「ベースマキナ」
@__timakin__
某アプリに限らず、一生懸命生産する側の人間と、それを待つだけで受け取ったら文句を言うだけの消費者の構図、無限に見るなあと。公共性の高い取り組みほど、より悪質なクレーマーに向き合わなきゃいけないの、当事者のモチベ管理や後続の登場の障害になるから誠に厄介。
2020-06-21 01:33:58
Seiji Takahashi - timakin / 社内管理画面なら「ベースマキナ」
@__timakin__
某アプリに限らず、一生懸命生産する側の人間と、それを待つだけで受け取ったら文句を言うだけの消費者の構図、無限に見るなあと。公共性の高い取り組みほど、より悪質なクレーマーに向き合わなきゃいけないの、当事者のモチベ管理や後続の登場の障害になるから誠に厄介。
2020-06-21 01:33:58
モ・ディ・コ
@Mo_Dhi_Co
#接触確認アプリ #COCOA アプリの説明文もコピペなのに、iOS版だけでプレビュー版であることに関する記載を審査通過のために削除しただろ。バージョンも1.0だ。 アーリーアクセス勢以外に、製品版に偽装した試用版を使わせるのは、オープンベータテストではなく人体実験って言うんだわ。 pic.twitter.com/Qylydarw12
2020-06-21 03:59:45
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大山 椒魚
@zyuer
COCOAはゲームアプリと違ってミッションクリティカルなシステムなんだから、プレビュー版とか銘打ってリリースするのはもはや人体実験なのでは(しかもApp Storeの説明文はGoogle Playの説明文に載ってる文言が丁寧にも削除されてる)
2020-06-21 04:18:21
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi
主宰者が厚労省になったということで「Code for Japanかわいそう」という声を見て、「それは違うぞ厚労省がcontrollerでないといけないんだ」と思ったものだったが、厚労省になったことがではなくて、MSに持ってかれてしまったことの話だったんだね。
2020-06-21 05:46:53
moraculous
@moraculous
トランプがChinese virusって言ったら凄い歓声。この歓声は、中国政府に責任を追及するとかそんな話ではなく、アジア人全般に向けられた差別的な感情だと思った方がいい。
2020-06-21 09:35:55
手を洗う救急医Taka
@mph_for_doctors
医療従事者は最前線の偉い先生方から、私みたいな場末の賑やかしまで自然とスクラム組んでやってますが、一人で火葬場デマを止めていただいた佐藤さんには本当に感謝しています。「死者数が増えてるのは隠蔽」というデマだけは、我々の知識では否定のしようがなかったので。 twitter.com/satonobuaki/st…
2020-06-21 11:48:47
佐藤信顕＠葬儀葬式ch 日本一の葬祭系Youtuberです
@satonobuaki
マスコミの信頼度がコロナ禍で嘘だらけでズタボロですが、勘違いしちゃいけないのはＳＮＳが間違いを止めたんじゃなくて、ＳＮＳを使って生身のお医者さんたちがデマはデマだって現場の一次情報持ってる人が止めたんだ。ＳＮＳは道具でデマを止めたのは熱意と科学です。
2020-06-21 11:13:28
ここな
@kokona86
(‘・ω・) なんだろなって、見てたけど、これ予算と座組に失敗した運用プロジェクトが、改善フェーズに入れなくて速攻サ終するパターンやん。委託契約に瑕疵に対するアフターは入れないとダメだろ twitter.com/ktgohan/status…
2020-06-21 13:16:30
7594591200220899443
@shyouhei
オープンソースとボランティア活動を短絡的に結びつけられるのもそれはそれで困るんだよなあ。俺は今はオープンソースソフトウェアを開発しているが普通に結構な給料をもらっているぞ
2020-06-21 14:26:17
7594591200220899443
@shyouhei
貴殿等がツイッターを無料で利用できているのはツイッター社が突如として社会奉仕の理念に目覚めたからとかではない。オープンソースソフトウェアが無料で利用できているのだって別に崇高な自己犠牲の上に成立しているわけじゃない。
2020-06-21 14:28:46
TAKAGI, Hiromitsu
@TakagiHiromitsu
私のコメントが出ていますが、これは中央日報にコメントしたものではありません。日本経済新聞からの取材に説明した内容から抜粋して日経新聞が16日朝刊に掲載したコメントから、断りなく文脈を変えて転用されたもののようです。中央日報から取材があったものではありません。 japanese.joins.com/jarticle/267245
2020-06-21 15:13:09
ktgohan
@ktgohan
@YASUufugusiku AppStoreでコンシューマーに対してアプリをリリースするにあたってそれは明確にNGですよ。それをやるためにあるのが TestFlight なのですから。言葉尻ではないです。
2020-06-21 16:37:32
順三朗
@junzabroP
@shyouhei OSSの開発自体から収益を上げるのはなかなか大変ですから。OSSへの貢献はボランティア（志願者）なのですからそう取られるのも仕方ないのではないかと。
2020-06-21 16:44:23
henrich
@henrich
@junzabroP @shyouhei 「OSSへの貢献はボランティア（志願者）なのですから」は明確に間違いです。色々な人と組織の色々な背景と思惑が絡み合ってるので、短絡的すぎます。 例えばLinuxカーネルなどは個人のボランティアより各企業からのcontributionが大きな割合を占めてますよ。
2020-06-21 17:06:35
Kazumi HIROSE
@kazumihirose
いや、3週間短い間何とかリリース目標に向けて頑張ってきたのですが、この件でコミュニティはメンタル共に破綻しました。次のリリースで皆、離れて、然るべき所に引継をします。私も普通の生活に早く戻りたいです。
2020-06-21 17:31:59
Tadahiro Ishisaka🖖
@ishisaka
接触確認アプリの社会性が高いが故に、厳しい批評や批判を受けるのは仕方がないので、本来管轄である厚労省が作成者の前に立っていないと行けないんだよ。作成者が矢面に立っている時点で行政ガバナンスが効いてないじゃん。どうすんだよこれって言うのが正直今の私のお気持ち。
2020-06-21 18:05:55
Aki＠めもおきば
@nekoruri
セキュリティやプライバシーの観点から殴りつけることには価値があると思っているけど、オープンソースプロジェクトの開発者をdiscourageするところまで追い詰めるのはどう考えてもやり過ぎだよ。
2020-06-21 18:23:44
Daisuke Nakazawa
@diceken
ボランティアを責めるのはお門違いで責めるべきはプレビューの名の元に責任を持てないものを自分の名前でリリースしてる厚労省側なんだよな。 更に言えば厚労省もいつもの過重労働で余裕ないんだろうし、結局回り回っていつまで経っても官僚の労働環境を放置してきた政府の問題。
2020-06-21 18:25:58
ktgohan
@ktgohan
というよりも iOS についての見通しの甘さはさすがに「どうして？」と聞かないとどうしようもない気はする。さすがにそのへんは API 仕様とかまるで関係ない… twitter.com/nekoruri/statu…
2020-06-21 18:51:27
Aki＠めもおきば
@nekoruri
@ktgohan 少なくともOSS版はベータテストもやっていたものなので、そこで洗い出されなかったのが不思議なんですよねえ……。
2020-06-21 18:52:44
ktgohan
@ktgohan
@nekoruri 洗い出してなかった、以外の理由はないと思います。なにしろ本件近傍にいる人たちが何を言われてもそこだけは華麗にスルーしてますから。
2020-06-21 18:54:08
Torishima / INTP
@izutorishima
ㅤ ₍₍⁽⁽📱₎₎⁾⁾ 見て！デプロイ王子が3週間で接触確認アプリ作ってるよ！ かわいいね 📱… やっとの思いでリリースしたアプリをみんながボロクソに批判しているので、OSS開発コミュニティは破綻して開発から離れてしまいました ひろみちゅ先生のせいです あ〜あ pic.twitter.com/MhZ0WOE5dW
2020-06-21 19:08:05
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Torishima / INTP
@izutorishima
ひろみちゅ先生は客観的に見て正しい事を言っているし、実際デバッグ不足で致命的なバグがいくつかあったりUIデザインに難があったりと問題点が沢山あるのは事実だけど、短い納期の中なんとかリリースさせたメイン開発者のメンタルをへし折るまでに批判する事が良いことだとは私は思わない
2020-06-21 19:08:05
Torishima / INTP
@izutorishima
正直Code for Japanの方が良かったと思ってるけど、この形に決まった以上はOSS開発コミュニティに問題点を指摘しつつ応援するのが筋じゃないかな これで開発が停滞したら元も子もない
2020-06-21 19:09:35
野生の男
@yasei_no_otoko
例のアプリ、目を疑う文言が出てきたんだけどこれはダイヤモンドの誤報…？この文章通りなら電通の銀行振込手数料＝中抜きなんかより遥かにヤバい案件に見えるけど… pic.twitter.com/kIJmZa1xqe
2020-06-21 19:20:05
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Munechika Nishida
@mnishi41
@yasei_no_otoko そういう意味ではありません。 その記事が出る前に私が書いた記事でも書きましたが、パーソルは「アプリとしての運営」「工程管理」を委託された立場です。（続く）
2020-06-21 19:24:50
Munechika Nishida
@mnishi41
@yasei_no_otoko オープンソース開発ですが、その継続的な運営と、厚労省のデータベースへの接続管理などを行うところが必要で、それを含めて「アプリ構築」としてパーソルが請け負った、という形です。
2020-06-21 19:25:07
Munechika Nishida
@mnishi41
@yasei_no_otoko 一応この記事をご参照ください。 businessinsider.jp/post-214726 （これがこの件に関する日本で最初のインタビューなのですが……）
2020-06-21 19:26:57
野生の男
@yasei_no_otoko
@mnishi41 うーん、西田さんの記事を読んだ上で不可解な点がありまして、厚労省から正式な発注が出ているプロジェクトで実際のアプリ開発メンバーが無償・ボランティアによるものというのは歪んだ構造としか思えないです…
2020-06-21 19:31:46
Torishima / INTP
@izutorishima
接触確認アプリはCode for Japanが開発から降ろされたあたりから批判的に見ているけれど、それはあくまで国の対応に対しての批判であって、実際に現場で手を動かして努力している人を批判するつもりはさらさらない もっと建設的な議論ができないものか
2020-06-21 19:31:48
Munechika Nishida
@mnishi41
@yasei_no_otoko 開発者個人がマイクロソフト内の業務として受けていない＝マイクロソフトが一切お金を受け取っていない、という話ではないですし（運営技術委託されているのでお金は発生する）、運営主体は必要ですし。搾取構造である、というなら「どこがどれだけとったのか」という話をしないといけません。（続く
2020-06-21 19:37:21
Munechika Nishida
@mnishi41
@yasei_no_otoko パーソルが関わる部分での不透明性はクリアーにすべき事柄ですが、現実問題として、関わっている人々から「ただ働きさせられている」ような話は聞いておらず、「無償で作られたものをどこかのITデベロッパーが間に入って費用を搾取した」というのはちょっと違うのではないか、と思います。
2020-06-21 19:41:44
えるきち
@aile4989
接触確認アプリのなんとか王子が「ボランティアすら殴られるのか」とか言ってるけど…そりゃそうでしょ、あんな社会性が高く国民の安全を左右する（と期待されている）ものなんだから、完璧に近いものが求められるに決まっている。相当な覚悟がいるものだと思うんだけど。
2020-06-21 19:42:27
Torishima / INTP
@izutorishima
問題の要因はCode for Japanからの方針変更で短期間での開発を要求したり当初のUIから改悪したりした国にもある（むしろ開発を依頼して実際にリリースしているのは国なので国の責任の方が重い）のでOSS版の開発コミュニティだけを責めるのはお門違い
2020-06-21 19:45:14
まつもとりー / Ryosuke Matsumoto
@matsumotory
技術的な指摘ならどのように言っても構わないと考えて、相手の自尊心を傷つけるような言い方をあえてするような人とは絶対に関わりたくないですね。相手に技術的指摘をより良く受け入れられるように言葉を選びつつ正しく指摘することで、より良い議論や技術の発展を生み出すこともできるでしょうに。
2020-06-21 19:45:32
Seiji Takahashi - timakin / 社内管理画面なら「ベースマキナ」
@__timakin__
Founder of BaseMachina, Inc. #unlearnfm
えるきち
@aile4989
色々同情はするけど、茨の道なんてものじゃないのが見えているのになぜ引き受けた、鋼のような心があったわけではないのか、というのが率直な感想。
2020-06-21 19:48:44
Torishima / INTP
@izutorishima
たらればの話をしても仕方ないが、コードもデザインも品質が高くてほぼ完成状態だったCode for Japanの まもりあいJapan が採用されていれば未完成だった CÖVID-19 Radar が無理やりリリースされて不具合が明るみに出てボロクソに叩かれる事もリリース時期がこんなに遅くなることもなかったんだよな…
2020-06-21 19:57:43
Torishima / INTP
@izutorishima
デザインもコードの品質もいいし開発者の多いネイティブでの実装、すでにほぼ完成状態でExposure Notification APIへの対応準備も行われていたまもりあいJapanの方がどう考えても最適なのに、国の「大企業のMSの社員が作ってるから」という一言だけでボツになった事に憤りを覚える 誰も幸せにならない
2020-06-21 20:00:42
Torishima / INTP
@izutorishima
曰くCÖVID-19 Radarの開発コミュニティには1円も支払われていないらしい…？にわかに信じがたいが… 4100万円が全部パーソナルプロセス＆テクノロジー社とやらに流れてしまったのだとしたらボランティア活動なのにこの顛末は酷としか… twitter.com/kazumihirose/s…
2020-06-21 20:19:08
焼きプリン(特殊市民)
@baked_pudding
フィードバックは厚生労働省にメールで、というならオープンソース版とか個人とかが表に出ない方がよかったのでは。
2020-06-21 20:26:48
YONEUCHI, Takashi | Flatt Security
@lmt_swallow
セキュリティ屋の仕事はモノや組織をセキュアにすることであって、それはモノへの適切な理解と、人との適切にコミュニケーションと、自らの積極的なエンジニアリングなしには成し得ない、というのが個人的な考えです。とりわけ監査や解析は手段であって目的ではない。ましてや糾弾は手段ですらない。
2020-06-21 20:34:33
ぐれさん
@grethlen
明らかにリテラシーある人が、特定のOSSに関わる事柄でGitHubではなくTwitterていう発言が独り歩きしてフォロワー/RT数で発言の重みに必要以上にバイアスがかかる議論にクッソ不向きな場所であえて議論してるの謎すぎでしょ。結局発言を正当に見てほしいの？それとも正当には見てほしくないの？
2020-06-21 20:58:48
kero
@kero1209
@baked_pudding @HiromitsuTakagi App storeのフィードバックurl mhlw.go.jp/stf/seisakunit… がリンク切れになってるからニュース記事で作ったと大々的に手柄を主張している人にそりゃいくに決まってますよね。
2020-06-21 21:00:15