よんまるよん
@kumomi404
【与太2】南泉のｾﾘﾌを観察 風林火山！は当然ないけどそのつもりで眺めてみたらこんな感じ 【南泉一文字】本丸 「かしかしかし」（爪を研ぐ音、猫？） 【南泉一文字/極】本丸 「グルルルルｯ」（実は虎だった？）
2023-04-04 18:49:34
よんまるよん
@kumomi404
【南泉一文字】本丸（負傷） 「（軍配が？）真っ二つじゃねぇから……まだ……大丈夫だ、にゃー……」 【南泉一文字/極】本丸（負傷） 「（軍配が？）別に……折れたわけじゃ、にゃい……」
2023-04-04 18:49:51カレンダーとトランプ
「山姥退治」と「化け物斬りの刀」
徒野枕_zz
@tsuremakura
じぶんの垂れ流しめも twitter.com/tsuremakura/st…
2023-04-04 20:20:18
徒野枕
@tsuremakura
「山姥」は確かにルーツの多様な人外だけどジャンルとしてはヒト由来の鬼女とみなしてもまったくこれっぽっちも問題ないはずなので あえて「化け物」に分類するからにはなにか理由があるとは思うんですよね 抽象度を上げてわざわざヒト的な実体をなくしてる以上は
2022-10-20 23:06:18
徒野枕_zz
@tsuremakura
ぺたー twitter.com/tsuremakura/st…
2023-04-04 20:24:14
徒野枕
@tsuremakura
そういう差異を考えるなら自分がいちばん怪しいのはやっぱり「山姥」「化け物」の使い分けかなあ 彼らは「山姥退治」と「化け物斬り」の表現を明らかに使い分けてる気配がある 斬らなくても退治はできるけど斬れば退治できるとは必ずしもかぎらない
2022-09-13 22:59:57
徒野枕_zz
@tsuremakura
ししょーときっちり関係してれば布は代理でつきものおとしやれるけど そうじゃない場合は正体わからないからぜんぶ退治しちゃう なるほど
2023-04-04 21:27:22
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso ぬのがもってるほうのはなしが「おにたいじ」でししょーが（リモコンつきで）もってるほうが「つきものおとし」みたいなかんじのテキトー雑です
2023-04-04 20:40:04
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
@tsuremakura 微妙に難しかったwww 山姥退治なんて俺の仕事じゃない、化け物退治ならお手の物だ／化け物斬りの刀そのものならともかく、化け物も斬る刀だからね、鬼を斬ればいいのかな 退治ミームがくにひろで斬るミームがちょうぎってことですか！？
2023-04-04 20:45:28
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso というより鬼と物ですなー まえに英語くんの使い分けで疑問符飛ばしてたとこともちょっと関係あるかもですが 同じ「ヒトにわるさをする」分類でもオニは実体があってモノは概念なのだ
2023-04-04 20:57:14
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso ヒトから変じてわるさをするのが鬼でー ヒトを乗っ取ってわるさをするのが物（の怪）なんだな 挙動は似てるけど後者であれば憑いた物さえどうにかできればヒトにもどせるのだ
2023-04-04 21:06:55
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso 思うに「元々自分が持ってるほう」が優勢になるとやみおちくんして「ししょーが迷子紐持ってる」状態だと「代理」としてばけものぎりくんやれるんでないか 要素自体は本刃のものだけど「やまんばの正体や如何」で性質変わる的なこう
2023-04-04 21:16:02
徒野枕_zz
@tsuremakura
ししょーときっちり関係してれば布は代理でつきものおとしやれるけど そうじゃない場合は正体わからないからぜんぶ退治しちゃう なるほど
2023-04-04 21:27:22
すな
@sunameri2015
あーなるほど、長義がいないと国広は「写し」をやれないんだ、「写し」要素がないと「鏡のミーム」を引っ張ってこれない＝「照魔鏡」の要素を持ってこられない、「鏡のミーム」を確定で持てると「人から物の怪を分離させてそれだけを切ることができる」
2023-04-04 21:32:28
すな
@sunameri2015
審神者がしっかりしてて判別して分離する作業ができれば長義がいなくても「物の怪だけを切る」作業が山姥切国広単独でできるけど、それでもししょーがいないよりはいた方が審神者が楽だし、審神者の能力がお察しだった場合はなおのことししょーは本丸にもぐりこんどく必要があると
2023-04-04 21:40:33
徒野枕_zz
@tsuremakura
そういえば昨日聞かれた「退治」と「斬る」の違いスルーしちゃってたけども 前者は「なんらかの方法によって（むりやり）いなくなってもらう」で後者が「刃物を使って対象を傷つける（両断する、ばらばらにするなどの結果もある程度含む）」 なので用途としてはけっこうちがうのだ
2023-04-05 08:35:31
徒野枕_zz
@tsuremakura
だからねー そこの使い分けに着目すると「鬼」「化け物」と「退治」「斬る」の組み合わせ次第で「どう機能するのか」が変わるんだとおもうの どっちもー
2023-04-05 08:38:25「金閣寺」の話の続き
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso 対象が美を有しているから美しく感じられるのか 自分がそれを美しいと感じるから対象がそのように映るのか？ 主人公は前者と考えて「対象を消せば美から逃れられる」との発想にいたり後者を説く柏木と決裂するかんじ
2023-04-05 12:06:54
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
@tsuremakura 「美しいもの」が消えれば「美しいと感じる心」も消えると思ったから「もの」を焼こうとした 「美しいもの」は「美しいと感じる心」がそうたらしめているだけの「もの」だという柏木と決裂した ですか みかづきの手紙ですね…
2023-04-05 12:10:35
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso ししょーは逆言で忠告くれるタイプなのでつまり「（実際の）猫を斬ったから」の認識自体を揶揄してねこごろしくんとか呼んでる
2023-04-05 12:17:44
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso 「ころす」というのは「いきものの命を絶つこと」なのでー 「実際に猫を斬ったと思ってる」くん みたいなかんじとおもわれる つまり「『ねこぎりくん』じゃないくん」ですー
2023-04-05 12:23:11
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
@tsuremakura 猫を斬ったせいで！って思ってるのが、金閣を焼かねばならぬの発想 自分の未熟の自覚と偽物の認識を混同してる偽物くん…？
2023-04-05 12:22:49
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso そういう意味ではこっちも「認識されるべきは俺」みたいなやつかなと 斬ったものの格の差かな 概念と実体だもんな
2023-04-05 12:28:22
K玲＠とーらぶ
@kreitomuso
@tsuremakura 難しいwww 「事実」としての「斬猫＝猫殺し」と「概念（認識）」としての「猫斬り」で、猫斬りであって猫殺しじゃないでしょくんってことです！？ a cat and Yamanba
2023-04-05 12:28:12
徒野枕_zz
@tsuremakura
@kreitomuso そんなかんじだとおもう あと作中の柏木ものすごく嫌味だし性格悪いし主人公にウエメセしてくるので挙動がわりと似ている
2023-04-05 12:31:19
空乃
@soranosoranon
そういえば物吉くんは「物吉記」では家康に幸運をもたらしたから物吉と名付けられたと書かれていて、とうらぶでもそっちがメインっぽいですけど実は「享保名物帳」では切れ味が良かったから物吉と名付けられたと書かれてるんですよね
2023-04-05 08:12:28