📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
新合戦場にゲーム系は足せっていわれそうですがぼくは格ゲー(S⚫︎K)の記憶とFF(6まで)の記憶くらいしか出陣先を提供できません
2023-11-12 01:26:54
びすこ
@bisco_since2019
801分類 ゲーム系ありましたねぇ。 FF6は兄弟とか人気だったんでしたっけ？ K⭕️F、バーチャ、Vハンター・セイバー(こっちは普通のエロのが多かったか) あとロボット系なかったですか？ 翼、種、種死、エヴァ…
2023-11-12 01:33:16
すな
@sunameri2015
二次創作の歴史、「このジャンルの覇権CPは何だったか」で殴り合っているようなもんならプレイヤー同士で戦争してますはそれは仕方がない気がしてきた
2023-11-12 01:37:40
徒野枕
@tsuremakura
@sunameri2015 「往年のS○GAはあまりに時代を先取りしすぎていた あのまま突き進んでいたらいまごろ覇権は任○堂でなく彼らのものだったにちがいないのに」みたいなほう
2023-11-12 01:41:06
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
我が家にあったはーどはSFC、ぷれすて、どりきゃす、ねおじおCDかな………… サムスピは覇王丸より牙神派だったんですがそんなんいってたらるろ剣がアレじゃん？(アレじゃん？？？？)
2023-11-12 01:46:48
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
格ゲーもカプンコ方面弱いから覇権はわからんですなぁ……KOFは京庵がたいへん覇権だった記憶はのこってます
2023-11-12 01:50:05
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
それこそまさにファンロード持ってこようなやつだなぁってなりそう……(ファンロード手元に残ってないのがこんなに悔しい日がくるなんて)
2023-11-12 01:55:52
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
大きく分けて二次創作がアニメ系ゲーム系漫画系、ゲームはさらに 雑にRPG系/格ゲー系他があって漫画は大きく雑誌か出版社別(飛翔wは実質独立ジャンル)、ロボ系は大体アニメかゲームに含まれる(作品による)、ガンダム系は独立、かなりざっくりでもこんな感じかな…… 801の記憶合戦場、意外と細かかった
2023-11-12 02:02:22
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
ひっそり土壌をひろげてたnmmnに関して記憶にある範囲かつ観測範囲だとJとVが二大勢力でしたねー、ぼくはVのほうでした(ここはかなり後遺症もあります特にLではじまるとこやPだったとこはうすいほんかってました)
2023-11-12 02:05:37
徒野枕
@tsuremakura
世代じゃないまったく知らない話なのでうーむ歴史だなあみたいなノリで眺めている そういえば先日のふぁんろーどいずなに？ のときもいろいろ教わったな
2023-11-12 02:08:18
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
Jさんのほうは迂闊に触るのちょっとまずそうなので差し控えますがVのほうはわりとあれでしたね、CP的なやつやRじうはち的なやつもあるにはあったけど人気だったのってついったらんどでもばずってる野生のライブレポみたいなやつでしたね、みゅのレポツイートよく流れてくるじゃないですかあんな感じ
2023-11-12 02:13:59
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
当時はライブレポとかって本当に雑誌を読むくらいしかなかったので、人の体験記を読むのにウスイブック最適解だったんですよ、そういうのもあってnmmnのV方面では(界隈によるでしょうが)結構人気な分類だったんですよね。90年代のはなしです。
2023-11-12 02:16:12
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
ライブない時期だとCP幻覚見てたりはするんだけどツアーや大規模ライブ頃になるとライブレポ本目当て&出す側もそのモードになったり、あと脳がそのCPだからレポがその視点になってるのでまあうん(察し)っていう 簡単にいうとミュのライブパートで推しCPあたり絡む前提なら写経するやろ？アレ。
2023-11-12 02:22:26
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
突然うごうごしはじめるのどういうことだってばよと思いつつ、記憶の中で順番がおかしくなるってまあわりとあったりしません？ そんで人に聞いたり当時のログやらを確認(検証)したら自分の記憶のほうがおかしかったわ……みたいなやつ
2023-11-12 02:27:03
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
とはいえ、レポ系は現地行ってる(ツアーならかなり遠征含めて参戦できる)条件があるって感じですからね……Lの本買ってた時とかまじでびっくりするほど参戦してたんだよなぁ好きだったサークルさん……東名阪くらいなら全通当たり前みたいな……
2023-11-12 02:31:01
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
801ジャンルとしてだと翼ですかねー、それまでは女性向けだとちょっとコアだったような……(身内周りではGガンとかは大人気だったけど)
2023-11-12 02:35:52
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
びーえるではなく801の話でござるというのがまたややこしいよね(今の時代にはどちらもおなじものなのがまた)
2023-11-12 02:59:08
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
そうやって見てみるとBLと801は最終的にはともかくやっぱり別物なんだなあと思うなどした 刀と太刀みたいな
2023-11-12 03:02:07合戦場「百合の歴史 マリアさまが見てる〜801とBLの違い〜」
すな
@sunameri2015
すごかったんよ「薔薇様ww」「ごきげんwwようww」「お姉様www」って明らかに小馬鹿にするつもりで近寄っていってた男性アニメヲタクが、次々に沼に足を取られて沈んでいって尊さにむせび泣くようになってな……？？ twitter.com/sunameri2015/s…
2023-11-12 09:32:57
すな
@sunameri2015
マリみては「男性ファンが流入してきた側」だったので、流れはきちんと追えているはずです。「性的に消費されるのは嫌だから18禁同人誌は許さない」みたいな内輪ルールが、結構長い間あったらしいという噂は流れてきてた。
2023-11-12 00:27:09
徒野枕
@tsuremakura
ああいうありがちな足の引っ張りあいとかやらないしっかり教育されたお育ちのいい女子グループがきゃっきゃするたいぷの作品ってべつにあそこが初出というわけでもなさそうなのになんで？ とか思ってたらなるほど ネタにするつもりでわざわざ未知のジャンルに寄ってきたみたいなノリだったのね
2023-11-12 09:50:28
すな
@sunameri2015
本来の読者層的には、用語が独特なだけでそこまで斬新なタイプの話でもなかったので、男性のすっ転び方がものすごかったのもすごい人気が出たのも当時は本当に謎だったの。 彼らは何かを『発見』したんだなってことだけはわかったんですけど
2023-11-12 09:50:33
すな
@sunameri2015
そーいうことでーす。「女向けの妙ちきりんなトンチキアニメが出てきたから馬鹿にしてやろうぜww」みたいなノリで視聴始めた男性アニメヲタクが次々に撃沈し、13話終わる頃にはそんな声一切聞かなくなってました。
2023-11-12 09:53:42
徒野枕
@tsuremakura
あーなるほど「○○ちゃん今週もかわいいねえｸﾞﾍﾍ」みたいなアングラ消費が主体だったのが「○○ちゃんと○○ちゃんが今週も尊かった……」みたいな鑑賞方法が発見されたことで公式やらメインターゲット層から必死に隠れなくても多少お目こぼししてもらえる程度になったから認知してもらえるように
2023-11-12 10:22:10
徒野枕
@tsuremakura
そんでもってそういうクッションが生じたことでじつはそういうタイプの消費が不得意でコミュ参加のために無理して空気に合わせてたようなタイプが素直に作品自体を楽しめるようになったと なるほなるほ
2023-11-12 10:28:16
すな
@sunameri2015
「マリみては抑圧からの開放としての男性向け百合のエポックメイキング」という単語、圧縮言語だったんだね…… 801みたいなわかりやすい単語が登場してないので、定義がはっきりしないままなんですよね（困）
2023-11-12 10:54:12
徒野枕
@tsuremakura
@sunameri2015 百合文化自体の性質はともかくなんでそもそもマリみてが着目されたのかいまいちわからんかったのでざっくり経緯知れてほへーしております
2023-11-12 11:02:07
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
ぼくはなんていうかびーえるというか、まあなんていうか軽率な消費をしたいほうなので(自戒や単純な悪趣味ゆえの隠れたさもかなり含めて)やっぱびーえるじゃなくて801なんですよねぇ……
2023-11-12 11:03:13
徒野枕
@tsuremakura
だからそういう部分に「リアタイ経験」と「レキシとしての流れ」との違いが出てくるんじゃ 「なんらかの問いにもとづいて因果関係としてあらためて整理する」そういうやつ いまこういう状況になってるのはどうして？ の因果と時系列を遡って情報を整理しながら検討するのだ
2023-11-12 11:09:20
すな
@sunameri2015
@tsuremakura 「お姉様」とか「タイが曲がっていてよ」とかが飲み会の席で飛び出して大ウケして、そのノリでやろうぜってなってシリーズが始まったんですよね。だからアニメでそれやったらトンチキ扱いされるのは当たり前なんです。だって大元が酒の席の冗談なので。需要が発見された経緯はマジでただの事故です
2023-11-12 11:12:36
徒野枕
@tsuremakura
だから「ここの経緯について語るなら○○の要素は無視するべきではない」とか「○○の影響を過大評価しすぎでは？ □□とかもあったぞ」みたいなかんじにそれぞれ持ちよってばちばちやって説明に必要な要素をならべるひつようがあるし 場合によっては不適切ぽい説明自体を見直したりもする
2023-11-12 11:15:58
すな
@sunameri2015
もしかすると１００年後くらいの研究者がものすごくほしい情報なのかもしれない、「マリみてが男性に発見されたのはただの事故、大元は酒の席のトンチキだったが、トンチキを真剣にやったら鉱脈になってしまった」
2023-11-12 11:18:44
徒野枕
@tsuremakura
@sunameri2015 べつに100年後とかじゃなくても男性の百合文化研究やりたいひとがそのへんにいたら当時の経緯を知ってるニンゲンに取材する機会は喉から手が出る程度にほしいやつとおもうぞ
2023-11-12 11:21:45
すな
@sunameri2015
@tsuremakura なるほどー「男性向け百合の記憶」に出陣できるピース持ってる、「ブーム前からマリみて読んでたコバルト文庫読者女性」は割とレア目なむかしむかしあるところにしてくれる老婆なのかもしれない……。
2023-11-12 11:27:45
すな
@sunameri2015
今……マーキュリーあたりで起こってる戦争に見覚えがあるので……それ昔もあったやつだよって説明しようとしたら……「801の記憶」と「男性向け百合の記憶」って戦場が実装されてしまって……（困惑）
2023-11-12 11:30:08
徒野枕
@tsuremakura
@sunameri2015 そういうことー だからトケダンくんがやってるのもわりとかなりそのまんまじゃろ「たぶんそのころからあってなんなら現場にいたかもしれない語り部（※ただし大昔すぎるため信憑性がびみょう）」
2023-11-12 11:31:58