そのオタクの長老は静かに語った……
（勝手にフォロワーさんをグルガン族の男にするなし）
※念の為に補足です
本来はこのあたりの最初のお話は、別ジャンルのフォロワーさん向けでの別ジャンルに向けた状況解説の一例だったそうです。
……そのはずなんですが、とうらぶくんの概念にあまりにもぴったんこにはまりすぎて、その。
すな
@sunameri2015
「ふ」じょしがガンダムで嫌がられていた原因は、一部の最悪＆最悪なスミの民みたいなことを各所でやらかしていたのが一番デカデカですからねー 恋愛が話の全てではないのに、恋愛の話しかしないとかー、そこしか見ないで大声で騒ぐとかー
2023-11-11 23:21:24
すな
@sunameri2015
インターネッツがなかったのでそこまで広がりはしなかったけども。だからなー、「少年向けコンテンツに出てくる男性キャラクター二人を、自分達の性にかかる欲圧から開放してくれる対象として妄想で使うオモチャにする」って行為、それ自体はなんも悪くないんですけど、フィクション相手の話なので
2023-11-11 23:23:33
すな
@sunameri2015
「自分たちにかかる抑圧からの解放のために、少年漫画の男性同士の恋愛を妄想して楽しんで良い、それってとっても楽しいんだ」ってことが「発見」されたの、BLは多分キャプ翼とか聖闘士星矢あたりからなのでもう40年↑くらいの歴史があるので問題点も大体整理されてるんですけど
2023-11-11 23:26:16
すな
@sunameri2015
男性が「それ」を発見したの、「マリア様がみてる」からなんですよ。男性にあの作品が「発見」されたのはアニメ第一作が放映された後なので、2004年からです。歴史の積み重ねが19年しかないんです。んでしかも「ある程度メジャーな一般向けのアニメに登場した」のは多分水星が初です（沈痛な顔）
2023-11-11 23:29:39
すな
@sunameri2015
それまではそういう要素があっても、「女の子しか出てこない世界」とか「恋愛関係に近いものになるのは女の子同士でだけ」とか「明らかに男性向けに作られているので男性が出てきても添え物くらいにしか思われない」アニメしかなかったんですよね。
2023-11-11 23:32:15
すな
@sunameri2015
良かったか悪かったかは別として、当時は「同性愛はインモラルで恥ずべきもの」という偏見があったために、男性側もあっちいけをやりやすく、そういう作品の楽しみ方をする層も棲み分けするのが自然だよねとなり、CP同士の戦争等も経て、相互不干渉のお約束も浸透していったんですけど
2023-11-11 23:34:30
すな
@sunameri2015
そのへんのお約束がなんでできているのかを知らない層が大量に出た＆よりにもよって脚本書いた人も「男性向け百合＝同性愛だ」という斜め上の理解をして「それが公式です」ってお出ししちゃったので キャラクター造形は1995年放映のリリーナ·ドーリアンより古い
2023-11-11 23:37:40
すな
@sunameri2015
あのね、男性向け百合は「男性に消費されるための男性に都合がいい女の子同士の恋愛」に過ぎないの、現実の同性愛とはまっっっっったく別物なの、だからこの辺取材しないとこういう暴走をやっていいよってお墨付きを与えたような状態になるの
2023-11-11 23:39:53
すな
@sunameri2015
フィクションなのでそういう作品を作ること自体は全く問題ないのですが、「これはヘテロ男性が現実忘れて妄想するための男に都合が良い女の子同士の恋愛ファンタジーで、現実のレズビアンを書いたわけではない」をわかってなくて、「プリプリ書いたならリアルな同性愛もいけるでしょ」した監督もアレ
2023-11-11 23:43:21
すな
@sunameri2015
プリプリは男性向け百合。男に都合のいい女の子同士のファンタジーです。 ……なんで16くんがリアル同性愛書けると勘違いした？それはBL作家はリアルなゲイを書ける並の勘違いです。 一般向けに一般向け漫画書くならBL作家さんも現実のゲイのことを取材するでしょう、デリケートな部分なんですから
2023-11-11 23:47:31
すな
@sunameri2015
古代の「ふ」女子のやらかしが令和の今起こってんなーって感想 しかも公式が出しちゃったからなー、声優さんがとばっちり受けたりとか、制御できない状態になっちゃってまぁ……
2023-11-11 23:50:10
すな
@sunameri2015
私視点だと住み分けとかがちゃんとなされる前の「ふ」女子のやらかしの規模がとんでも無い版が起こってるだけなんですけど やおいの「やまなしおちなしいみなし」ってのは軽い恋愛の同人誌たくさんだしてそれを消費する文化をさしてるのとーあと「ヤ○て、お○していくばかり」って18禁方面もさしてて
2023-11-11 23:55:23
すな
@sunameri2015
「重いストーリーなんかいりません、軽薄な恋愛の妄想とエッチな妄想を楽しむ崇高とは程遠い存在です」っていう自虐もあったんですね ……自覚あるだけ40年前の先輩方のほうがまだなんぼかマシやったのかもしれない（遠い目）
2023-11-11 23:55:23
すな
@sunameri2015
なんでいにしえの語り部老婆みたいになってんだろ最近……周囲にBL好きしかいなかったので流れを聞いただけに過ぎないんですけど、それすらもう失伝しつつあるのか なんだよ二次創作ヲタクの常識の失伝って 失伝すると困る状況が崇高でもないところで起きてるの意味がわからん（困惑）
2023-11-11 23:57:56
すな
@sunameri2015
二次創作BLが登場する前はJUNEとか耽美系のはず 風と木の詩とかですね なんで今起こってるあかん現象の原因を説明するのに、この辺のただの割と低俗な趣味界隈の歴史の編纂をする必要がある感じになってるの？ナニコレ？（困惑）
2023-11-12 00:00:20
すな
@sunameri2015
JINEとか耽美系は一次創作なので、重くてしっかりした話がないとお話にならなかったんですね。ジャンプ系の二次創作BLってそういう重い話せずに軽くライトに妄想を楽しめたので需要が爆発して ……あれなんかこの流れ擬人化でちょっと前に見たぞ？？アレ？
2023-11-12 00:02:15
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
それなんだよなぁぶっちゃけ思想的なあれとかせくしゅありてぃーがどーのみたいのこころのそこからいらんので……ぶっちゃけれんあいてきないみの「らぶ」すら要らないんで……みたいないみでぼーいずらぶってことばきらい
2023-11-12 00:06:20
すな
@sunameri2015
なんかフォロワーさんが真剣に不思議がっていたので、「それBLでは40年前から普通のやつですよ」って言いたかっただけなんだけど 「やおい」ももう全年齢向けの意味しか残ってないみたいだし…… ……これが用語の漂白……なるほど……こんな用語で理解したくないんですけど……
2023-11-12 00:07:16
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
男男CPを長らく嗜んでいるせいかぼーいずらぶってことばのきらいさ、刀剣女子なる言葉くらいに眉間にシワよる概念だったりする(すなおなひょうげん)
2023-11-12 00:07:32
すな
@sunameri2015
今回はそこにリアルな同性愛者の方も混ざってるのが更に色々問題を加速させてて ゲイの方はなー、やっぱり男性なので、「ふ」女子の皆さんが好むものと方向性が違うんですよ。だからそこは混ざらなかったんですけど、ビアンの方は女性なので「関係性メインの恋愛もの」がお好きな方が多いようなので…
2023-11-12 00:11:07
びすこ
@bisco_since2019
BLって単語の前はJUNE、その前は耽美でしたっけ。 わたしもあんまり詳しくないけど、少女漫画の同性愛ってめちゃくちゃ古くからあるはず。 純愛が載ってたのがマーガレットでしたっけ？ 普通の少女漫画誌に今で言うBL載ってましたよね。
2023-11-12 00:12:28
すな
@sunameri2015
こんな感じです 一人のフォロワーさんに向けてざっくり説明した感じなので、ババアの昔話として聞き流してください 私BL萌えしないのでリアルにその畑にいたわけではないので、概要くらいしか合ってないと思いますが〜〜
2023-11-12 00:13:10
📉 或いは敗北将軍エリちゃん📉
@eris_aries
正直時代じゃないですよって言われたら不貞腐れるしかないので渋々びーえるってつかってるけど本音としては801のほう使いたいし創作をしたとしてもワイかいてるのはCPであっても、びーえるじゃねえし801だしとしか思ってねえ……
2023-11-12 00:16:17
すな
@sunameri2015
BLとJUNEの違いがわからんですしたら、先輩が授業してくれた内容なので、キャプ翼以前はだいぶ怪しいです。私がリアルタイムで流れをなんとなく見てたのは幽白以降ですね〜。ギリでスラダンは雰囲気だけならなんとか あとBANANAFISH方面の流れはほぼ拾えていないです あれも大事な要素らしいんすけど
2023-11-12 00:23:41
すな
@sunameri2015
マリみては「男性ファンが流入してきた側」だったので、流れはきちんと追えているはずです。「性的に消費されるのは嫌だから18禁同人誌は許さない」みたいな内輪ルールが、結構長い間あったらしいという噂は流れてきてた。
2023-11-12 00:27:09
すな
@sunameri2015
あれ？当たり前に通じてると思ってた常識が通じてない？？？どこから説明？？ってなって、二次創作の変遷の記憶に出陣しないといけなくなったの、ちょっと意味がわかんなかった 現場にいた当時はこんなもんの記憶に出陣する必要が出てくるなんて思わなかったよ……（困惑）
2023-11-12 00:39:00
すな
@sunameri2015
しかもあくまで私の記憶なので、取りこぼしも間違いも絶対にある なるほど、これが記憶への出陣…… 色んな人にたくさん出陣してもらうと、総体として「こうだったっぽい」が浮かび上がる可能性の高いもの……801で理解が来たのはなんでなのよ……？？
2023-11-12 00:41:15
びすこ
@bisco_since2019
少女漫画家の70年代かそれ以前の作品、割と同性愛テーマな作品があってびっくりした記憶ある。 え、そんな昔から？？ みたいな。やおい文化(二次創作BL)って、元はこっちなのか！って。 なお、やおい文化が花咲いたのがC翼・聖闘士と聞いた。今の50代より上くらいですか…？
2023-11-12 00:52:37
すな
@sunameri2015
私の世代の白泉社には普通にありましたよー 「闇の末裔」とか 「花ざかりの君たちへ」もメインこそ女の子でしたけど、同性愛者もいた……ような……たしかいたはず……
2023-11-12 00:55:16
びすこ
@bisco_since2019
C翼で羽ばたいた人たちが商業デビューした結果… … 二次創作って描きたい絵・描きたいシチュエーションを中心に前後ささっとだけど、一次創作って風呂敷たたむ技術が必要なんだよねー。 編集さん頑張って、ほんと頑張って！！ って作品が世に乱立したんじゃない？って思っている。風評被害かもしれん
2023-11-12 00:55:08
すな
@sunameri2015
私の世代の白泉社には普通にありましたよー 「闇の末裔」とか 「花ざかりの君たちへ」もメインこそ女の子でしたけど、同性愛者もいた……ような……たしかいたはず……
2023-11-12 00:55:16
びすこ
@bisco_since2019
あ、これだ。 花の24年組。1947〜1950年生まれくらいの先生方の作品が少女漫画に確変を起こした〜 の中に、同性愛作品も含まれてた。 ja.wikipedia.org/wiki/24%E5%B9%…
2023-11-12 00:59:42
すな
@sunameri2015
正史を定める必要がなければ、カオスな各視点の語りをほっといてもいいけど、クニノレキシになると都合の悪いものがなかったことにされたりなかったもんを生やされたりする なるほど
2023-11-12 00:58:37
すな
@sunameri2015
801のえっちな意味の方は、単に恥ずかしいから残されなかっただけですね あーそれでヲタ辞書で修正入ったのに言語ヲタの人がぷんすこしたのか わたしら的には適当に消えて良い低俗なものに過ぎないんですけど、言語ヲタクには貴重サンプルなので丸ごととっときたい……なるほど
2023-11-12 01:00:37新たな合戦場が解放されました！
すな
@sunameri2015
ヲタ辞書の方は、ジャンプは本当にリアルタイムで世の中に出すと今を生きる🐤が潰れてしまう危険があるものなので……ある程度はぼかしてもろて……
2023-11-12 01:10:19
徒野枕
@tsuremakura
@sunameri2015 身近なほうが実感として性質をつかみやすいじゃろ いちど掴んじゃえばそれを他の事例に応用できるのでー べんり
2023-11-12 01:10:23
すな
@sunameri2015
伯仲（※該当カプを伯仲に置き換えています、特別な意図はありません）をABにされてしまうと、当時「顔カプ」とされていた組み合わせがどの作品の何を指していたのかとの接続が切れてしまうのか
2023-11-12 01:13:18
すな
@sunameri2015
801のえっちな意味を私がぺろっと話せるのは、私自身の過去と「801のえっちな意味」が接続されないからなので……私は違う畑にいて、BL嗜んでた友達だったか先輩だったかに教えてもらったんよな……
2023-11-12 01:18:04
びすこ
@bisco_since2019
まさかの801が やまなし おちなし いみなし の原点回帰してるのか？ 笑うしかないやん？ なにクレンジングしちゃってんのよ？？
2023-11-12 01:14:20