よもぎぎぎ
@HP4_mocchi_2222
シンオウ神話を借りれば人間もポケモンも元を辿れば同じなんだから(それが民話的比喩表現である可能性が多々あることはさておき)ポケモンが自分たちに模した家を建てて文明を築き人種ならぬポケ種のるつぼの中に生きる可能性も大いにあるんじゃないかな 近年のアニポケ映画見てるとよりそう思うよ
2021-05-12 20:59:13
きあ
@kir025
本編とは違うポケダン世界のポケモンの特徴には、直接の利害関係がない別種のポケモンとも協力関係を築き上げる能力もあるのかな 単に種族の違いだけではなくて、コミュニティを構成するポケモンの数の多さもすごいと思う
2021-05-12 21:03:04
みずしま
@shippo_bunbn
超ダンでは大陸ごとに文化的な特徴があるみたいだし、ポケダン世界の文明といってもいくつかあるのかもしれないとか考えたことはある
2021-05-12 21:05:52
きあ
@kir025
あれだけ根本的に体の造りが違えばその感覚から生じる価値観だって種族ごとに根底から異なるものになるであろうに、それら価値観の差を超えて大きなコミュニティを作り出せているのは絶対すごいと思う
2021-05-12 21:13:23
きあ
@kir025
思えばニョボンリバーのニョロボン兄弟やカンロ草原のスピアーがテンケイ山の警備には参加してもおだやか村から離れた場所で同種族のポケモンだけで生活していたのは何かそういう価値観的なものなのだろうか あまり深くは考えていなかったんだけど改めて見ると結構気になってくる……
2021-05-12 21:43:47
あうれい
@aurei_37
塔ではないし、浮いてもいないしなぁ、冒険団のラストダンジョン。 山はともかく、谷や島への道が浮いてるのは無理があｒ・・・橋とか・・・？(完全浮遊はしてないでしょ)(地下ダンジョンでしたよたからじまへのみち)
2021-05-13 00:59:42
あうれい
@aurei_37
実際「たからじまへのみち」ってどういう所なんだろう、海が割れるとか、或いは島に繋がる地下道的なダンジョンとかなのかな？ クリアするとボス戦もなしに宝が手に入るけれど、山、谷、島そのものはダンジョンではないのか、或いはダンジョン名こそそのままだけど途中から山、谷、島なのか。
2021-05-13 01:02:24
あうれい
@aurei_37
幻影が出てくる初回グレッシャーパレス、東の塔、西の塔と違って、幻影でも現れない大結晶の塔。ダンジョンBGMが他に流れる機会はこれまた珍しく、はっけん！マグナゲートの永遠の遺跡(黄金版)のみ。ホウオウがボスのダンジョンだけどその色違い版。
2021-05-13 01:23:32
つはる
@sakamiyariwike
時空の叫びで声だけが聞こえたのってジュプトルだけじゃない。 ルリリである。 しかも、ルリリに関しては、 「ルリリの声」と認識しているんだよね。 しかも出会ったばかりなのに…。 これで、時空の叫びについて謎が深まるばかりだ…。
2021-05-13 22:28:09
つはる
@sakamiyariwike
しかも、石像イベントの時は 声だけしか聞こえなかった→違和感 となっているし。 この間に何があったの？ パートナーが何か触れた時に時空の叫びが聞こえているんじゃない？ という台詞からルリリの助けて！という回想が入っているから、ここまでは覚えているはず… どうしてこうなった？
2021-05-13 22:32:29
つはる
@sakamiyariwike
しかも、ジュプトルと出会っても、声の正体はジュプトルというのがわかっていない。 水晶の洞窟で、ジュプトルの声は聞いているだよね。 (ここでifルートできる)
2021-05-13 22:42:26
ニンジュ
@yono_nushijyupu
主人公さんが事故に遭わなかったのでニンゲンのまま記憶を持ったまま過去に渡ることに成功したが、歯車を集めたはいいものの欠片をどうしても見つけられないまま暗黒の未来に突入、ヨノワール主導のもと『こいつらが時の歯車を取ったせいで時が狂ったのだ』とふたりが断罪される探検隊架空鬱エンド
2021-05-14 11:25:12
ニンジュ
@yono_nushijyupu
何故だかわかんないけど世界が変わっちゃって生きづらすぎて行き場のない鬱憤がたまりにたまっているときに「こいつらが原因なのですよ」と嘯くよのわさんが現れたらさあ それはさあ ねえ(？)
2021-05-14 11:30:43
ニンジュ
@yono_nushijyupu
どこまでいっても自分の手を汚さないよのわさん(公式)なので 絶対絶対絶対に民衆に石を投げさせてくれ……みたいな最悪願望がありますね(前も似たような話してなかった？)
2021-05-14 11:34:38
ニンジュ
@yono_nushijyupu
よのわさん ほんとうは優しかったのかもしれんが 主パを騙し続け処刑しようとしたこと ジュプトルを騙し身体を乗っ取ろうとしたこと という最悪前科が二つもあるから いや……てなる
2021-05-14 11:42:31
ニンジュ
@yono_nushijyupu
ジュプトルに消えない心傷をきざみこんだよのわさんの話は前しましたけど 同様に主パにもなんらかの傷を残しているかもしれない なんたって処刑されかけていますからね
2021-05-14 11:44:42
ニンジュ
@yono_nushijyupu
夢を見ることがこわい主パ 鋭い爪がこわい主パ あんなに美しいと感じていた水晶の洞窟も あのぎらつく目を思い出すから 近寄れもしなくなった主パ……
2021-05-14 11:48:23
ニンジュ
@yono_nushijyupu
よのわさん かなり最悪なことをしているしそういうとこ本当に最悪だよおまえと思うが それはそれとして善良な面もあるから その乖離で苦しめ……みたいなことを思ってしまいます
2021-05-14 11:51:44
ニンジュ
@yono_nushijyupu
よのわは最後に改心し暴走するディアルガを止めることに尽力したがそれはそれとして今までの罪を償えということでお縄になるかもしれんしさ……(いやだね)
2021-05-14 12:05:26
ニンジュ
@yono_nushijyupu
よのわさんって体制側で実質トップだし全然裁かれそうじゃないですか？ディアルガは責任能力がない状態だったし一番首が飛ぶ立場でしょ
2021-05-14 12:14:02
みずしま
@shippo_bunbn
悪い人が悪いことするより優しい人が悪事に手を染める方が(染めざるを得なくなる境遇へ追い詰められていくことも含めて)興奮する しません？ 脱線して申し訳ないが
2021-05-14 12:21:28
ニンジュ
@yono_nushijyupu
よのわ、裁かれてても心がｷｭｯてなるけど裁かれてなくてもすき ほんとうにひどい罪を犯しているのに誰にも責め立てられないまま狂って欲しい(またそういうこと言う)
2021-05-14 12:27:01
みずしま
@shippo_bunbn
後世の歴史書とかでは当時は散々な言われようだったジュプトルが英雄として名を残し、ちやほやされてたヨノワールさんが戦犯扱いでめちゃくちゃ悪く言われるんだろうな……と思うと、み、民衆ーーッ！！ってなる
2021-05-14 12:27:34
ニンジュ
@yono_nushijyupu
英雄として扱われて苦しむよのわさんvs改心してディアルガを止めることに尽力したのに大戦犯として裁かれるよのわさんvsダークライ(大大大大大戦犯)
2021-05-14 12:29:24
ニンジュ
@yono_nushijyupu
ジュプトルらが率いていた心が闇に染まっていないものたちがヨノワールを処刑しろ！って言い始めてジュプトルの制止すら届かないくらい熱狂しはじめたらかなり地獄で良いと思います
2021-05-14 12:56:12
みずしま
@shippo_bunbn
主パはおらずジュプトルにもセレビィにも許すと言われ、かつて敵対していた者たちは完膚なきまでに叩き潰してしまったせいで誰にも罰を与えられず、かつて非道を働いた罪を雪ぐことができなくなってしまったヨノワールさん……
2021-05-14 12:56:23
ニンジュ
@yono_nushijyupu
民衆の煽られ共鳴し膨れ上がった感情のままに声をあげてメチャメチャにするところ たとえかわいいﾎﾟｹﾓﾖのガワをしていたとしても中身がニンゲンと同程度に描写されているのであれば存在し得ると思っているため 全然ポケダン世界でも地獄であれと思う
2021-05-14 13:04:46
寒天心太
@wdhbneml
根拠も示されない流言でも自信満々に過激に断言されたら信じてしまうしなんなら「正義感」から攻撃してしまうの、リアルで良かったんだけどな
2021-05-14 13:25:48
寒天心太
@wdhbneml
その前段階で「ポケモンになったわるい人間」というお伽噺が噂話(悪意無し)としてなんとなく広まってたのが下地にあるのもいいよね…(よくない)
2021-05-14 13:28:52
みずしま
@shippo_bunbn
ちょっとばかしお昼の続き 結局のところ、再生後の未来でヨノワールさんが悪だと言われるならばそれは彼の掲げる正義がジュプトルの掲げる正義に勝てなかったからなのではないかと思う かなり意地の悪い言い方をすればだけど
2021-05-14 19:44:25
みずしま
@shippo_bunbn
客観的に見ればどちらの主張にも非はあることは散々TLで言われているし、ジュプトルの理想が絶対に正しかったのか？と言われると、それは全員が全員ジュプトルたちと同じだったなんて言い切れない そもそも消えたくない派のヨノワールがいる時点で断言するのは無理
2021-05-14 19:46:17
みずしま
@shippo_bunbn
例えばこれがもし星の停止を迎える未来を迎えた場合はやはりジュプトルは世界を消滅させようとした賊ということになるだろうし、ヨノワールのやったことは世界を守るために必要なことだったと言われるのではないだろうか
2021-05-14 20:08:21
寒天心太
@wdhbneml
どちらかしか救えないとかこうなる道しか無かった、みたいな「どうしようもなさ」を語る物語も好きではあるんだけど、 どうしようもなさ自体は現実にも沢山あることだから、物語の中ですらも突きつけられるとしんどいことがあるんだよな だからそれを超えて光を見せてくれるポケダンの物語が本当に好き
2021-05-14 20:10:43
寒天心太
@wdhbneml
どうしようもなさとかしょうもなさから目を背けたりそもそも無いものとして進む話じゃなく、マイルドながらきっちり描いて向き合った上で、それでも、と希望を見せてくれるから無限に好きなんですよ
2021-05-14 20:13:42