みずしま
@shippo_bunbn
少なくとも作中で主人公が時空の叫びで見たことは必ず起きているので、主人公が観測することでそのできごとが起こったことの証人になる
2020-06-06 21:55:34
竜田もち
@quatrefolium517
時の歯車と呼ばれるように時間を歯車が回るものと仮定して、その隙間を飛べるのがセレビィだとして、動いてるからできていた隙間が錆び付いて動かなくなって少しだけギシリと動かしたその一瞬で時を飛ぶ感じ
2020-06-06 21:55:48
みくるべ💐
@mkrb_2290
セレビィ、星の停止とかいう時が流れないと謳われる世界でまともに時渡り使えるのか？まず 力がだいぶん弱ってるからワープもどきのよわよわ時渡りが限界とかだったりりり
2020-06-06 21:56:23
ニンジュ
@yono_nushijyupu
ありとあらゆる可能性の中からひとつを無意識に選び出してそれを「視る」ことによりそれが確定した事項になるの、こわい(うん……)
2020-06-06 21:57:00
竜田もち
@quatrefolium517
自論だとディアルガやセレビィが時の概念だとしたら時間が止まっているはずの暗黒の未来で存在していること自体が異常なので暗黒の未来の定義から違う気がしてきた
2020-06-06 22:00:25
みずしま
@shippo_bunbn
未来世界では時が止まっているから歯車に関わることでないと見えなかったけど、本来はそういう性質を持っているんじゃないかと思ってる>じくうのさけび
2020-06-06 22:00:28
みくるべ💐
@mkrb_2290
まぁ星としての時間が止まっただけで、頑張ればそれを回避して普通に生きられるのが未来世界にゃので……未来世界時間論ウッ…… そもそもあの世界で生きてるヤツらがいるから話が難化すんだよォ(アウト発言)
2020-06-06 22:04:56
みずしま
@shippo_bunbn
未来と作中現代で条件に変化がある理由(なぜ作中現代では時の歯車がない場所でも時空の叫びが聞こえたのか)を考えていた 「性質が異なるかもしれない」こと自体については作中で言及されていたけれど、結局はっきりした結論は出なかったからなぁ
2019-10-07 23:01:46
みずしま
@shippo_bunbn
私は「未来と作中現代では時空の叫びの性質が異なる」のではなく状況による変化だと考えてみた 本質的な能力そのものは同じでも、未来と作中現代とでは発揮できる機能に差が出る、みたいな...?
2019-10-07 23:06:12
みずしま
@shippo_bunbn
chapter16でジュプトルが語った時空の叫びの条件は①信頼できるパートナーポケモンが一緒にいる②時の歯車が存在する場所に反応して起こる(存在しない場所では発動しない)、の２つ。 しかし作中現代において②はその限りでない(例:ルリリ関連、おやかたさま関連)
2019-10-07 23:11:16
みずしま
@shippo_bunbn
それに対して、未来/作中現代で共通する部分について考えたとき、以下のような点が挙げられる ・どんな形であれ主人公が関わっている ・聞こえる映像・音声には必ずポケモンが登場している (・パートナーポケモンが一緒にいる)
2019-10-07 23:16:29
みずしま
@shippo_bunbn
・映像・音声に必ずポケモンが登場する 時の歯車を見つけるだけの力なら、その在処をストレートに見せてくれればいいだけなのにそうではないのはなぜなのか...?と考えた また、登場するポケモンは何かしらの感情の発露がある(例:ルリリの「たすけて!)
2019-10-07 23:25:11
ニンジュ
@yono_nushijyupu
こういう説でいくとセレビィが時わたりできるというのなら主人公だって過去／未来を読めるのでは？🤔とおもうのですけど セレビィは自分がこの「現在」に存在しているというのを起点にして他の未来の点に点と点で移動してるってかんじだから時の流れという線移動を読む主人公とは違うって感じかな(？) twitter.com/yono_nushijyup…
2020-06-06 22:06:08
ニンジュ
@yono_nushijyupu
時空の叫び その物体に宿る時間を読むというか 未来を視てるときはいっそ運命を読んでるみたいなとこあるよね 予定説です(違います) 本来なら過去世界でのように物体に宿る時全てを読めるんだろうけどダーニキが時壊したからディアの力が色濃く残るもの以外は無理になっちまったんだと思う
2018-04-23 22:28:56
ニンジュ
@yono_nushijyupu
時空の叫び その物体に宿る時間を読むというか 未来を視てるときはいっそ運命を読んでるみたいなとこあるよね 予定説です(違います) 本来なら過去世界でのように物体に宿る時全てを読めるんだろうけどダーニキが時壊したからディアの力が色濃く残るもの以外は無理になっちまったんだと思う
2018-04-23 22:28:56
みくるべ💐
@mkrb_2290
私たちが4次元以上をイメージできないように、未来世界時間論も想像が及ぶ域ではないのだなぁとわかってはいるけどつい手を出す そして頭痛をもらって帰ってくる
2020-06-06 22:06:31
まめ
@chatotpika
主人公さんは闇のディアルガが、過去にポケモンを生み出した存在を未来世界にも自分の統治の実現のために再現したいわゆるポケモンの手で生まれた人造人間で、時空の叫びはディアルガから与えられた加護のようなものだという私の妄想の話をしていいですか？ 勝手にしますね
2020-06-06 22:06:45
竜田もち
@quatrefolium517
あ！そうだよ黒の森とアニメで思ったんだけど自転公転で星ごと時間が止まってるんじゃなくて闇の雲（仮）で星全体が覆われることで暗黒の未来という閉鎖空間を作ったんじゃないか
2020-06-03 23:36:33
竜田もち
@quatrefolium517
閉鎖空間つくる闇の雲（仮）で星を覆うことにより太陽の光を遮断または空間の歪みを星全体に広げ完全に色を無くす。闇の雲（仮）は闇のぱわーいっぱいなんだよ
2020-06-03 23:58:54
竜田もち
@quatrefolium517
ここら辺のツイート。暗黒の未来＝闇の雲で覆っている状態。信仰による歴史の改変、捏造とか伝幻ポケが神と同義なら誤認からの真実ということも起こり得ると思っているので
2020-06-06 22:07:18
竜田もち
@quatrefolium517
はいはい今日の分もまとめるのでまとめてもいいヨって方は明日のお昼までにこのツイートにいいねお願いします（ニンジュさんみくるべさん略）
2020-06-06 22:09:03
竜田もち
@quatrefolium517
時間も空間も止まった無って探検隊におけるアルセウスでは！？ディアルガに（上位の存在とは言われているものの）認識されてないんだぜ！？
2020-06-06 22:13:39
みずしま
@shippo_bunbn
一度は星の停止を迎え、タイムスリップして歴史を変えようとする者が現れて、紆余曲折を経て世界に時がもたらされる、そこまで含めて歴史の一連の流れのうちだった、みたいな
2020-06-06 22:14:26
竜田もち
@quatrefolium517
もしアルセウスが星の停止と似たような状態だとしてアルセウスの中で流れていた時間と空間の概念が外に出たものが時空のオーブ？オーブに触れることで（アルセウスと同等の）時空の叫びを持つニンゲン？
2020-06-06 22:16:38
みくるべ💐
@mkrb_2290
時間が停止した場所で、時間停止に巻き込まれていない時計を開いて、時計の中には時間はきちんとあるのにね、ってやるの僕の趣味だよ 唐突
2020-06-06 22:17:32
ニンジュ
@yono_nushijyupu
時わたりというから変にこじれるのであって運命わたりという方が正しいのかもしれない 過去や未来の任意の運命にアンカー打ってとんでゆく
2020-06-06 22:17:34