ニンジュ
@yono_nushijyupu
あと考察のときにセレビィは時の神(であって空間は管轄外)だから～みたいなこといった気がするけどくろのもりでジュプ主パ一瞬だけ移動させてるよなっておもった あれはどういう力でああいうことをしたんだっけな(再プレイ進めろ定期)
2020-06-06 21:03:27
竜田もち
@quatrefolium517
森の高台のセレビィ、ちょっとだけ時渡みたいな？数体を遠い時間に飛ばすには時の回廊通らなきゃいけないって感じだった気がする
2020-06-06 21:13:44
ニンジュ
@yono_nushijyupu
あの世界を流れる時間(もう既に分からなくなってきた)上にある複数の未来(？)の可能性の中からひとつだけを手繰り寄せてそのほんの五秒先に飛ぶみたいな感じかな ？
2020-06-06 21:16:35
竜田もち
@quatrefolium517
漫画版だと「ディアルガにやぶられる」って言ってるから、セレビィ単体の時渡はディアルガの監視に引っかかるけど時の回廊経由だと引っかからない。違いは時の回廊は自然現象で意思を持たない……とか？
2020-06-06 21:18:25
雪音
@yukine_lshunc
小さな時渡りだったら自分ひとりでもできるけど、時代を大きく越えるような時渡りは時の回廊を使わないといけないって言ってたと思いますたぶん！
2020-06-06 21:20:00
竜田もち
@quatrefolium517
時渡するのに発生するエネルギーでディアルガが認識する？時の回廊は常にエネルギーが渦巻いてるから放置だけど、セレビィはエネルギーが動くから認識される？ アニポケ映画のルカリオにでてくるはじまりの樹とか時間の花とかゾロアークにでてくるセレビィの時渡の跡とか参考になるかも
2020-06-06 21:23:10
ニンジュ
@yono_nushijyupu
いや時わたりができるのはわかるんだけど(少なくともポケモンたちに流れる時間は存在してるので……) 時わたりをした結果時の回廊の方向へ向けて進んだ、というのがわからないってだけですね なにがわからないかといわれるとわからない……となりますが
2020-06-06 21:25:03
雪音
@yukine_lshunc
ちょっと調べてみたら出てきました。まさかの時"空"を越えられる力あるみたいです。時間だけだと思ってた pic.twitter.com/DgZbGd6MjH
2020-06-06 21:26:24
拡大
竜田もち
@quatrefolium517
「時渡をした結果、時の回廊の方向へ向けて進んだ」ってのは、主パたちが時の回廊に数歩進んだ未来に時渡したってなんて言ったらいいんだろう（あんまり詳しくない別作品だけどジョジョのキングクリムゾンの時を消し飛ばす力が近いと思う）
2020-06-06 21:30:52
ニンジュ
@yono_nushijyupu
主人公の時空の叫び(過去世界のすがた)は「確定された過去／未来」を視るもので、そこに現れたことは回避不可能じゃん セレビィは逆？に「可能性も含めた全ての過去／未来」を見渡し、移動できるのかなとおもいました 自分でも何言ってるかわかんなくなってきたな
2020-06-06 21:31:39
みくるべ💐
@mkrb_2290
闇落ちセレビィが作り出したダークな時の回廊えもすぎるから先代様は闇落ちしてディアルガに仕えていてどこかで気を狂わせたかディアルガの怒りを買って命を落としたことにでもしとこー
2020-06-06 21:33:03
竜田もち
@quatrefolium517
ぶっちゃけ時空の叫びについては口伝でしかないので「確定した過去未来」とは限らないんじゃないかな。時を司るディアルガ様に直で言われた訳ではないので
2020-06-06 21:35:06
ニンジュ
@yono_nushijyupu
だから主人公の力の世界観とセレビィの力の世界観って違くねっていうきもちにもなってる 未来は既に定まっていてそこに向かって動かされているというのと未来は己の行動ひとつで如何様にもなるのというのと まあ主人公も見えた未来のその先をよりよくしようとしてるので世界観一緒か。完
2020-06-06 21:35:13
竜田もち
@quatrefolium517
時空の叫びで視たものが確定/絶対であるなら主人公が暗黒の未来での人間時代に時空の叫びで視た太陽のある未来は絶対だから希望になるな、と。でも消えても構わないってことは自分たちは視えなかったのかな……
2020-06-06 21:38:24
みくるべ💐
@mkrb_2290
時渡りのスパンが短いと単なるワープとして使える って解釈をするとセレビィも空間移動できるように聞こえるから、時の回廊が多少の空間移動できるのもそんなもんかな気もする(?)
2020-06-06 21:38:54
みくるべ💐
@mkrb_2290
時の回廊が空間も移動できるんなら、未来がそのまま全復活した(過去が変わってるから順当に行ってその未来があるとは限らないのに)→あの未来は隔てられた別空間にある、という解釈のもとでもED後にジュと主が会える説ある
2020-06-06 21:40:55
ニンジュ
@yono_nushijyupu
じゃあ確約された未来を視る目を持つことで忌み嫌われてきた主人公と「その先がどうなるかは俺達次第だろう」と主人公に教えたジュプトルのジュプ主ください
2020-06-06 21:40:55
竜田もち
@quatrefolium517
主人公、時空の叫びで確定した未来しか視えないなら未来なんてつまらない（なら思いっきり変えてしまえ）と考えているかもしれない
2020-06-06 21:45:55
スバル
@pokesubaru
個人的にはセレビィは「時間の流れの中を（時の回廊も使って）泳ぐことができるが干渉はできない」、ディアルガは「流れそのものを動かせる」っていうイメージ
2020-06-06 21:46:02
みくるべ💐
@mkrb_2290
時空の叫びで未来見た場面……ルリリんとこ以外あとどこだ ルリリのやつは主人公の関与が難しかったからほぼ確定した未来だなと思いました
2020-06-06 21:48:05
ニンジュ
@yono_nushijyupu
時空の叫びの能力の考え方だと運命は既に定まっている宿命論なのに物語は宿命論全否定なの面白いね～となった 多分宿命論であってると思うけど違ったらｺﾞﾒｰﾝ!
2020-06-06 21:50:00
ニンジュ
@yono_nushijyupu
セレビィのちいさな時わたりについて引っ掛かった理由については未来世界の時空の叫びのあり方のこともあって、未来世界で過去世界のように幅広いものの過去／未来を見られず歯車に限定されてるのはあの世界の時が止まっていることに起因しているからだと思ってたんだけどセレビィが飛べるとなるとﾇﾝ
2020-06-06 21:53:21
みくるべ💐
@mkrb_2290
そこまで遠くの未来を見ないから、それが起こらないように動いたとしても運命の回避が間に合わない=絶対になってる……？のかな、と、思った
2020-06-06 21:54:14