PCR抑制論はどのように生まれたか？
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
PCR抑制論者の急先鋒の背景にはHPVワクチン推進派の陰があることは皆さん気付いています。BuzzFeedの岩永氏が典型例です。そして彼女は「PCRは精度の悪い検査」と言い切っていますがそれはなぜか。実はHPVのPCRはmultiplex PCRで複数のターゲットをいっぺんに増幅してくる方法を使っているからです。
2021-01-08 02:15:45
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
HPVのPCRキットの内容を確認してみますと一本のチューブに10本以上のプライマーが入っています。PCRはその性質上ターゲット以外の核酸が存在すると干渉が起こり感度が落ちます。特異度についてはプローブを使うことによって保っています。 ＞BD Onclarity HPV キット info.pmda.go.jp/tgo/pack/22900…
2021-01-08 02:16:16
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
HPVのPCRキットは感度が落ちることを許容しつつ、とにかく原因ウイルスを捕まえるという発想で設計されています。Multeiplex PCRはPCRの初期段階で上手くターゲットが増幅できなかった場合、使われていないプライマーの干渉を受け増幅効率が落ちます。そのため結果がかなりブレます。
2021-01-08 02:16:48
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
このブレの解釈がPCRに慣れていないとかなり難しいと思います。きちんと原理を理解していないと切れ味の悪い、いい加減な検査だと思い込んでしまうと思います。産婦人科で感染症に苦手意識がある臨床の先生にとって結果の解釈はかなりの難題でしょう。
2021-01-08 02:17:17
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
またHPV陽性だからといって必ずしも子宮頸がんを発症するとは限りません。細胞診など総合的な判断が必要とされます。どちらかといえば細胞診が重要でPCRは補助的なものと考えている先生が多いかと思います。それがPCRの軽視に繋がっていると感じます。
2021-01-08 02:18:01
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
HPVにはそのような臨床診断的な問題があるため安易にPCRの結果だけで判断はしないわけです。おそらく岩永氏のような素人に説明した人は、こういった原理的な部分を説明せず、単純にPCRは精度が悪いと言ってしまったのでしょう。また多くのHPVワクチン推進派の臨床医も単純化していたのだと思います。
2021-01-08 02:18:36
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
HPVワクチン推進派は下準備をしてきた内科や小児科の人達を押しのけてSNS上で反ワクチンの急先鋒として先鋭化していきます。HPVワクチンに反対する人達はワクチンの代わりにPCRによるスクリーニング検査をしろと言っていたのでPCRに強い反感を持っていたのだと想像出来ます。 twitter.com/uwemon/status/…
2021-01-08 02:19:37
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
あったあった山本太郎の発言。HPVワクチン推進者がPCR抑制論に走ったのは、おそらくここから始まっている。"子宮頸がん検診とDNA検査の併用でほぼ完全に予防できる" DNA検査とはPCRの事だ。HPVワクチン推進者にとってワクチン以外の選択肢があってはならなかったんだ。 j-cast.com/2019/10/213706…
2020-08-26 22:17:06
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
対して新型コロナウイルスはほとんどクローンとも言える変異の無さでHPVの様にウイルスの多型で苦しめられる事はありません。変異を考慮しない適当に設計したPCRのプライマーとプローブでも判定できてしまいます。それがHPVワクチン推進派の人には納得がいかない訳です twitter.com/uwemon/status/…
2021-01-08 02:20:58
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
最初の頃新型コロナウイルスのPCRの感度が低いとか言う話があって、もしかしたら変異が凄く入るのかと思って一生懸命配列を集めました。結果はコイツほとんどクローンじゃないかと言う配列で、何だPCR自体の問題じゃなくて検体採取とかの問題だろうと胸をなで下ろしたのです。 twitter.com/uwemon/status/…
2020-12-08 21:58:32
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
そんなに上手く行くはずがない絶対に偽陽性偽陰性があるはずだ、あいつらは何もわかっていない素人だ戒めなければならない、と言う心理になることは容易に想像出来ます。今までSNS上でそうやって反ワクチンの人達を嘲っていたわけですから、その延長戦としか考えていなかったのでしょう。
2021-01-08 02:21:35
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
その一方、新型コロナウイルスの検査は初期段階で躓いてしまいます。それはBSLを3にしてしまったため検体を取り扱えるのはP3のある施設でのみだったからです。P3があるのは地方衛研と感染研、大学の一部等です。最初はそれらの施設だけで良かったのですがDP号のアウトブレイクで一変します。
2021-01-08 02:22:16
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
DP号によってあっという間にキャパオーバーを起こしてしまいます。他に依頼しようとも民間検査会社でP3を持っている所は限られていますので回せませんでした。検査の目詰まりを起こしているのに、いたずらにP3にこだわってしまいました。BSL3で安全のマージンを取ったつもりが仇となったのです。
2021-01-08 02:22:43
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
P3を持っている感染研でちまちまとやり続けた。これが感染研が情報を独占しようとしたという誤解を招く事になります。単純にキャパシティと制度設計がコロナに合っていなかっただけなのですが政治的な圧力もあってか厚労省の動きは鈍かったです。窮余の策として検査数を絞る必要に迫られました。
2021-01-08 02:23:15
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
検体の輸送は結核に準じていましたが、新型コロナウイルスは結核と違い感染力は強いものの不活化は比較的容易でした。この特徴を上手くつかめなかったため民間検査会社に依頼できるようになるまで紆余曲折がありました。最終的に「感染疑い」であればBSL2扱いで良いとなるまで時間がかかります。
2021-01-08 02:23:58
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
この間にSNSでは猛烈なPCRに対するバッシングが起こります。それがどうして起こったのか謎でしたがどうやら意図的なものだったようです。厚労省の鈴木康裕医務技監がしきりにレクチャーしていたのもこの時期のようです。＞検査抑制論について - Togetter togetter.com/li/1649056
2021-01-08 02:25:12
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
まだまだPCR抑制論には謎が多いですが「新型コロナウイルスのqPCRで偽陽性が出る」という事だけは絶対にないと言っていいでしょう。この科学的間違いに立脚した論説は全て間違いを犯していると考えるべきです。学術論文なら撤回する事態である事は間違いありません。諍いは終わらせねばなりません。
2021-01-08 02:26:29
あゆこ
@thankyoueveryon
@uwemon RT 日本のトランプ支持の先鋒、DHC虎ノ門ニュースがHPVワクチンを推進した時期と、PCR抑制派の医クラが突如ワクチン推進を発信した時期がかぶっていたので、モヤモヤしていました。 医務次官からの司令説、コロナとHPVとウイルスが異なるのに同義視して検査抑制。なるほど🤔
2021-01-08 08:20:23
Tweet-rain＜UNITE !＞
@TweetRain007
@uwemon 「論」に加えて「思惑」がある とにかく隠したがる！ 解決したフリをする！ コロナ禍も原発事故も！ 【備忘録 2020.3.4.】福島第１原発の事故で7000人近い全町民が避難を余儀なくされた福島県双葉町。今月下旬、東京五輪の聖火リレーが行われる pic.twitter.com/O0153vrUsb twitter.com/ReutersJapan/s…
2021-01-08 10:09:34
ロイター
@ReutersJapan
福島第１原発の事故で7000人近い全町民が避難を余儀なくされた福島県双葉町。今月下旬、東京五輪の聖火リレーが行われる。 pic.twitter.com/znu1Z9cehn
2020-03-04 20:08:00
SRoad🇸🇬 5y3y1y🐶🐶
@071026201530S
@uwemon 非常にわかりやすいツイートありがとうございます。 去年からほぼ日本で「だけ」はびこっているPCR検査抑制論がなぜ発生したのか、海外の同僚と話していてもなかなかうまく説明できずモヤモヤしていましたが、こちらでかなりスッキリと理解できました。 (特にHPVVワクチン推進派との絡み)
2021-01-08 10:31:35
すまとめ
@matomesu
@aula531 こんにちは！研究者「」@1copyからのRT-PCRさんの「PCR抑制論という詭弁に至るまでの道がどうして築かれたのかの...」に関するスレッドまとめを作成しました。 sumatome.com/su/13472302914…
2021-01-08 04:04:01
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
ウチのボスが「西浦博さんは数字ばっかりにのめり込んでいるから危なっかしいな」と危惧していたのは間違いではなかったようだ（重回帰分析、ベイズ推定や隠マルコフモデルとか教わった人）ウエットな実験をしない感染症の数理モデリストは危ないって他の人も言ってたしな
2021-01-07 21:21:31
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
@jyoukeishibu こういうモデリングは事実を取り込んでどんどん改めなければいけないのですが、モデリングありきで実際の観測をどっかやっちゃってるんですよね
2021-01-07 21:51:45
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
いやこれはどうなんでしょう。 僕や牧野さんを含め、数理モデルを扱う人なら、とにかくできるだけデータを集めてくれ、と思うのが自然です。西浦さんが検査抑制論（少なくとも検査拡充を積極的に主張はしない）のは、感染症業界独自の謎のドグマに囚われているように感じます。よくわかりませんが… twitter.com/uwemon/status/…
2021-01-07 22:43:42
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
@MasakiOshikawa 感染症業界の人間ですが私もわかりません。ただ「検査の罠」という例のベイズ推定のアンチョコは臨床の先生方が好んでおり、偽陽性偽陰性問題を心配する押谷仁教授らの意見を組み込んだのかもしれません。検査を増やせばノイズが増えるという思い込みが生まれ、それを排除したかったのかもしれません。
2021-01-07 23:02:58
鼻炎ちゃんວຽງຈັນ
@bhavanti
@uwemon @MasakiOshikawa これは本当に謎で、確かに前史として、ベイズ流の検査抑制論が一部意識の高い医者の中でもてはやされていた経緯はあります(それ自体は正しい)。過剰な検査によってベッドサイドでの臨床判断がブレる、という文脈ですよね。今回は全然条件が違う。何から何まで。どうしてこうなったのか...
2021-01-07 23:17:15
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
@bhavanti @MasakiOshikawa 遠因にはHPVワクチンの失敗と論争があるのかなと。HPVワクチン推進派は代替としてのHPV検診による核酸検査、つまりPCRについて激しく反対していましたので、その流れが組み込まれているのかなと思っています。また後で考えてからレスいたします。
2021-01-07 23:36:48
鼻炎ちゃんວຽງຈັນ
@bhavanti
@uwemon @MasakiOshikawa それ。私も感じています(周り回っては学兄[あなたのことです]のツイートからの意識下での作用の可能性大ですが...)。
2021-01-07 23:39:04
鼻炎ちゃんວຽງຈັນ
@bhavanti
@uwemon @MasakiOshikawa ご参考まで。 twitter.com/bhavanti/statu… twitter.com/bhavanti/statu…
2021-01-07 23:40:07
鼻炎ちゃんວຽງຈັນ
@bhavanti
周期的にこの問題がぶり返すけど、今までのところ①オリンピック②HPVなど他の問題への飛び火を懸念③利権ー特に感染研周辺、ってところ。ほかにご存知ありませんか？ twitter.com/yeuxqui/status…
2021-01-06 23:26:07
鼻炎ちゃんວຽງຈັນ
@bhavanti
周期的にこの問題がぶり返すけど、今までのところ①オリンピック②HPVなど他の問題への飛び火を懸念③利権ー特に感染研周辺、ってところ。ほかにご存知ありませんか？ twitter.com/yeuxqui/status…
2021-01-06 23:26:07
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
@bhavanti @MasakiOshikawa 頭の中にあったことを少し文章にしてみました。答えになっているのかわかりませんが参考までに。 twitter.com/uwemon/status/…
2021-01-08 02:28:36
鼻炎ちゃんວຽງຈັນ
@bhavanti
@uwemon @MasakiOshikawa ありがとうございます。私は連中の忌避感は、HPVの恐ろしく低い感染率がバレるのが嫌なんだろう、と思っていましたが、これは説得力があります。なんか変なことを言ってるなあ、とは思っていましたが、なるほどそういうことか、と。
2021-01-08 08:46:25和歌山県すごい（語彙力）
mm
@tyonarock
和歌山やっぱ凄いわ 『和歌山県では、県庁を中心とする保健医療部隊が獅子奮迅の働きで感染者が出ても早期に囲い込んでしまって、感染爆発させないようにしていますので、感染者も割合少なく、全員病院に入ってもらっていますが、病床の逼迫はありません。』 pref.wakayama.lg.jp/chiji/message/…
2020-12-29 10:53:49
mm
@tyonarock
『（どこを締めどこを緩める）という技術が大事なのですが、それらはデータに基づき、科学的、論理的に考えなければなりません。和歌山県では、春以来ずっとコロナと闘ってきましたので、データも蓄積しています。その事実に基づいて、政策の技術向上に努めているのです。』 以下データの紹介続く
2020-12-29 10:57:51
mm
@tyonarock
『まず、よく言われるのは、病院も大変だから、重症者だけ面倒を見ることにして、軽症者や無症状者は病院に連れてこないでくれという意見をよく見かけます。しかし、Ａ図を見ていただきますと、それは危ないということがよくわかります。』
2020-12-29 10:58:40
mm
@tyonarock
無症状のまま退院が約4割、残りの6割は入院後発症。そのうち4割は軽症どまり、2割は重症化。おひとりは死亡。 『コロナの無症状者や軽症者を野放しにしたら、どんどん感染者が増え、感染者の一定割合は重症化するので、結局大病院の重症者用病床は空くことはないのではないかと思いました。』
2020-12-29 12:13:19
mm
@tyonarock
和歌山のデータ 『濃厚接触者はＰＣＲが陰性でも2週間は自宅待機を厳格に守ってもらって、その後少しでも何かの症状が出てきたら、何度でもＰＣＲ検査をすることにしています。濃厚接触者が一回の陰性で安心して動き回ることは危険だということです。』 pic.twitter.com/pywC9fI0gL
2020-12-29 12:21:25
拡大
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mm
@tyonarock
『熱がなくても何らかの異常があればすぐかかりつけのクリニックに相談して下さい。かかりつけ医がいなかったら県庁ダイヤル073－441－2170に相談して下さい。そしてお医者さんは、まずコロナを疑って下さいというお願いをしています。』
2020-12-29 12:28:58
mm
@tyonarock
和歌山のコンタクトトレーシング 見ず知らずの2人がダイニングバーに同一日に別々に行っていた。バーの2人の従業員を検査し2人とも陽性。店名を公表させてもらい、市内の利用者に呼びかけ、《片っ端から》PCR検査をした所、続々と感染者発見。少し市民の行動を制限する措置をして感染蔓延阻止👍
2020-12-29 15:06:31
mm
@tyonarock
和歌山後遺症調査 LongCOVID 和歌山県は、コロナの後遺症もトレースしています。K図を見ると、 分かったことはかなり意外で、命に別状もなく重症化もしなかった若年層にも後遺症は残るということが分かりました。 pic.twitter.com/W5scda5h7u
2020-12-29 15:10:35
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mm
@tyonarock
『（保健所）に余計な仕事をさせて、忙しくならないように最大限の配慮をしている。これは、この部隊の上に立つ我々知事のような者の責任。 苦情処理の対応は別にダイヤルを用意し保健所にはさせてない。ココア対応も別ダイヤル。感染症法上必須外の調査やケアは、保健所とは別部隊が対応。 pic.twitter.com/ce2BJV8YXn
2020-12-29 15:21:26
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