chocolat.
@chocolat_psyder
入ってもらっては困るということでDMATのメンバーで入るという話は立ち消えになりそうなりました。 すごく困ったんですけど、何とか方法を考えるということで、しばらく新横浜で待っていたらもう1回電話がかかってきて、DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、
2020-02-19 04:47:18
chocolat.
@chocolat_psyder
DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげるという非常に奇妙な電話をいただきました。なぜそういう結論が出たのかわからないですけど、とにかく言うことを聞いてDMATの中で仕事をしてだんだん顔が割れてきたら感染のこともできるかもしれないから、
2020-02-19 04:47:19
chocolat.
@chocolat_psyder
それでやってもらえないかと非常に奇妙な依頼を受けたんですけど、他に入る方法はないものですから「分かりました」と言って現場に行きました。 そしてダイヤモンド・プリンセスに入ったわけです。
2020-02-19 04:47:19
chocolat.
@chocolat_psyder
入ってご挨拶をして、最初は「この人の下につけ」と言われた方にずっと従っているのかな？と思ったら、DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
2020-02-19 04:47:19
chocolat.
@chocolat_psyder
これDMATのトップの方です、現場のトップの方。 そうなんですかと、私は兎に角言うことを聞くと約束していましたので、感染のことをやれと言われた以上やりましょう、ということで現場の案内をしていただきながら色んな問題点というものを確認していったわけです。
2020-02-19 04:47:20
chocolat.
@chocolat_psyder
それはもうひどいものでした。 もうこの仕事20年以上やってですね、アフリカのエボラとか中国のSARSとか色んな感染症と立ち向かってきました。 もちろん身の危険を感じることは多々あったんですけど、自分が感染症にかかる恐怖っていうのはそんなに感じたことはないです。
2020-02-19 04:50:05
chocolat.
@chocolat_psyder
どうしてかというと、僕はプロなので自分がエボラにかからない、SARSにかからない方法っていうのは知ってるわけです。 あるいは他の人をエボラにしないSARSにしない方法とか、その施設の中でどういうふうにすれば感染がさらに広がらないかという事も熟知しているからです。
2020-02-19 04:50:06
chocolat.
@chocolat_psyder
それが分かっているから、ど真ん中に居ても怖くない。 アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。 これはもうCOVID-19に感染してもしょうがないんじゃないかと本気で思いました。
2020-02-19 04:50:06
chocolat.
@chocolat_psyder
レッドゾーンとグリーンゾーンというんですけど、ウイルスが全くない安全なゾーンとウイルスがいるかもしれない危ないゾーンというのをきちっと分けて、レッドゾーンでは完全にPPEという防護服をつけグリーンゾーンでは何もしなくていいと、
2020-02-19 04:50:07
chocolat.
@chocolat_psyder
こういう風にきちっと区別することによってウィルスから身を守るというのは我々の世界の鉄則なんです。 ところが、ダイヤモンド・プリンセスの中はグリーンもレッドもグチャグチャになっていて、どこが危なくてどこが危なくないのか全く区別かつかない。
2020-02-19 04:50:07
chocolat.
@chocolat_psyder
どこにウイルスが…ウイルスって目に見えないですから、完全なそういう「区分け」をすることで初めて自分の身を守るんですけど、もうどこの手すりと、どこのじゅうたん、どこにウイルスがいるのかさっぱり分からない状態でいろんな人がアドホックにPPEをつけてみたり手袋をはめてみたり、
2020-02-19 04:50:07
chocolat.
@chocolat_psyder
マスクを付けてみたりつけなかったりするわけです。 で、クルーの方もN95をつけてみたりつけなかったり、あるいは熱のある方がですね、自分の部屋から出て歩いて行って医務室に行ったりするっていうのが通常で行われているということです。
2020-02-19 04:50:08
chocolat.
@chocolat_psyder
私が聞いた限りではDMATの職員それから厚労省の方、検疫官の方がPCR陽性になったという話は聞いてたんですけどそれはもう、むべなるかなと思いました。 中の方に聞いたら「いやー我々もこれ自分たちも感染するなと思ってますよ」という風に言われてびっくりしたわけです。
2020-02-19 04:50:08
chocolat.
@chocolat_psyder
どうしてかというと我々がこういう感染症のミッションに出る時は必ず自分たち、医療従事者の身を守るっていうのが大前提で、自分たちの感性のリスクをほったらかしにして患者さんとかですね、一般の方々に立ち向かうってのは御法度、これもうルール違反なわけです。
2020-02-19 04:50:09
chocolat.
@chocolat_psyder
環境感染学会やFETP（国立感染症研究所の実地疫学専門家）が入って数日で出て行ったっていう話を聞いたときにどうしてだろう？と思ったんですけど、中の方は「自分たちに感染するのが怖かったんじゃない？」という風におっしゃっていた人もいたんですが、それは気持ちはよく分かります。
2020-02-19 04:50:09
chocolat.
@chocolat_psyder
なぜならば感染症のプロだったらあんな環境に行ったら、ものすごく怖くてしょうがないからです。 で、僕も怖かったです。 これはもう感染、今これ某ちょっと「言えない部屋」にいますけど自分自身も隔離して診療も休んで家族とも会わずにいないとヤバいんじゃないかと個人的にはすごく思っています。
2020-02-19 04:50:09
chocolat.
@chocolat_psyder
今、私がCOVID-19、ウイルスの感染を起こしても全く不思議ではない。 どんなにPPEとかですね、手袋とかあってもですね、「安全と安全じゃないところ」っていうのをちゃんと区別できてないと、そんなものは何の役に立たないんですね。
2020-02-19 04:56:18
chocolat.
@chocolat_psyder
レッドゾーンでだけPPをキチッとつけて、安全に脱ぐっていうことを遵守して初めて自らの安全が守れる。 自らの安全が保障できないときに他の方の安全なんか守れない。 今日は藤田医科大学に人を送ったり搬送したりするってことで皆さんすごく忙しくしてたんですけど、そうすると、
2020-02-19 04:56:18
chocolat.
@chocolat_psyder
検疫所の方と一緒に歩いてて、ヒュッと患者さんとすれ違ったりするわけです。 「あ！今、患者さんとすれ違っちゃう！」と、笑顔で検疫所の職員が言っているわけですよね。 我々的には超非常識なこと平気で皆さんやってて、みんなそれについて何も思っていないと。
2020-02-19 04:56:19
chocolat.
@chocolat_psyder
聞いたら、そもそも常駐してるプロの感染対策の専門家が一人もいない。 時々いらっしゃる方いるんですけど、彼らも結局ヤバいなと思ってるんだけど何も進言できないし、進言しても聞いてもらえない。 やってるのは厚労省の官僚たちで、私も厚労省のトップの人に相談しました。
2020-02-19 04:56:19
chocolat.
@chocolat_psyder
話しましたけど、ものすごく嫌な顔されて聞く耳持つ気ないと。 で、「なんでお前がこんなとこにいるんだ」「何でお前がそんなこと言うんだ」みたいな感じで知らん顔するということです。非常に冷たい態度を取られました。
2020-02-19 04:56:20
chocolat.
@chocolat_psyder
DMATの方にもそのようなことで「夕方のカンファレンスで何か提言申し上げてもよろしいですか」と聞いて「まあ、いいですよ」という話をしてたんですけど、突如として夕方5時ぐらいに電話がかかってきて「お前は出ていきなさい」と検疫の許可は与えない、まあ、臨時の検疫官として入ってたんですけど、
2020-02-19 04:56:20
chocolat.
@chocolat_psyder
その許可を取り消すということで資格を取られて検疫所の方に連れられて、当初電話をくれた厚労省にいる人に会って「なんでDMATの下でDMATの仕事をしなかったの」と、「感染管理の仕事をするなと言ったじゃないか」と言われました。
2020-02-19 04:56:21
chocolat.
@chocolat_psyder
「DMATの方にそもそも、感染管理してくれって言われたんですよ」って話したんですけど、とにかく岩田に対してすごいムカついた人がいると、誰とは言えないけどムカついたと、だからもうお前はもう出ていくしかないんだ、って話をしました。
2020-02-19 04:56:21
chocolat.
@chocolat_psyder
でも僕がいなかったら、いなくなったら今度、感染対策するプロが一人もいなくなっちゃいますよって話をしたんですけど、それは構わないんですか？って聞いたんですけど、それからこのままだと、もっと何百人という感染者が起きてDMATの方も…… DMATの方を責める気はさらさらなくて。
2020-02-19 04:56:21
chocolat.
@chocolat_psyder
あの方々は全く感染のプロではないですから、どうも環境感染学会の方が入った時にいろいろ言われて、DMATの方は感染のプロ達にすごく嫌な思いをしてたらしいんですね。それはまあ、申し訳ないなあと思うんですけれども、別に彼らが悪いって全然思わない。専門領域が違いますから。
2020-02-19 04:56:22
chocolat.
@chocolat_psyder
しかしながら「彼らが実は恐ろしいリスクの状態にいる」わけです。「自分たちが感染する」という。それを防ぐこともできるわけです、方法ちゃんとありますから。ところがその方法が知らされずに自分たちをリスク下においていると。 そしてそのチャンスを奪い取ってしまうという状態です。
2020-02-19 04:56:22
chocolat.
@chocolat_psyder
彼ら医療従事者ですから、帰ると「自分達の病院」で仕事するわけで、今度はそこからまた院内感染が広がってしまいかねない。 もう…これは、あの…大変なことでアフリカや中国なんかに比べても全然ひどい感染対策をしている。 シエラレオネなんかの方がよっぽどマシでした。
2020-02-19 04:56:23
chocolat.
@chocolat_psyder
日本にCDC（疾病予防管理センター）がないとは言え、まさかここまでひどいとは思ってなくて、もうちょっとちゃんと専門家が入って専門家が責任を取って、リーダーシップを取って、ちゃんと感染対策についてのルールを決めて、やってるんだろうと思ったんですけど、まったくそんなことはないわけです。
2020-02-19 04:56:23
chocolat.
@chocolat_psyder
もうとんでもないことなわけです。 これ英語でも収録…つたない英語で収録させていただきましたけど、とにかく多くの方にこのダイヤモンド・プリンセスで起きている事っていうのをちゃんと知っていただきたいと思います。
2020-02-19 04:56:24
chocolat.
@chocolat_psyder
できるならば学術界とかですね、あるいは国際的な団体ですね、日本に変わるように促していただきたいと思います。 彼らはまあ、残念ながら…（電話の着信により中断） 編集が下手でちょっと変なつながりになったと思いますけれども、
2020-02-19 04:56:24
chocolat.
@chocolat_psyder
考えてみると、03年のSARSの時に僕も北京に居てすごい大変だったんですけど、特に大変だったのはやっぱり「中国が情報公開を十分してくれなかった」っていうのがすごく辛くて、何が起きてるのかよくわからないと。北京に居て本当に怖かったです。
2020-02-19 04:56:25
chocolat.
@chocolat_psyder
でもその時ですら、もうちょっときちっと情報は入ってきたし、少なくとも対策の仕方は明確で、自分自身が感染するリスク、まあSARS死亡率10%で怖かったですけれども、しかしながら今回のCOVID-19、少なくともダイヤモンド・プリンセスの中のそのカオスの状態よりはるかに楽でした。
2020-02-19 04:56:25
chocolat.
@chocolat_psyder
で、思い出していただきたいのはそのCOVID-19、中国で武漢で流行り出した時に、警鐘を鳴らしたドクターがソーシャルネットワークを使って「これはヤバイ」ということを勇気を持って言ったわけです。 昔の中国だったら、ああいうメッセージが外に出るのは絶対許さなかったはずですけど、
2020-02-19 04:56:25
chocolat.
@chocolat_psyder
中国は今BBCのニュースなんかを聞くとやっぱりオープンネスとTransparency（透明性）を大事にしているという風にアピールしてます。 それがどこまで正しいのかどうか僕は知りませんけど、少なくとも透明性があること、情報公開ちゃんとやることが国際的な信用を勝ち得る上で大事なんだってことは
2020-02-19 04:56:26
chocolat.
@chocolat_psyder
理解しているらしい。 中国は世界の大国になろうとしてますから、そこをしっかりやろうとしている。 ところが日本は、ダイヤモンド・プリンセスの中で起きていることは全然情報を出していない。
2020-02-19 04:56:26
chocolat.
@chocolat_psyder
それから、院内感染が起きているかどうかは発熱のオンセット（症状が出るまでの期間のこと？）をちゃんと記録してそれからカーブを作っていくという統計手法「epi-curve」ってのがあるんですけどそのデータは全然取ってないということを今日教えてもらいました。
2020-02-19 04:56:27
chocolat.
@chocolat_psyder
検査をした、PCR（ポリメラーゼ連鎖反応）の検査をした日をカウントしても感染の状態は分からないわけです。 このことも実は厚労省の方にすでに申し上げてたんですけど、何日も前に。 全然されていないと、いうことで、要は院内の感染がどんどん起きててもそれに全く気付かなければ、
2020-02-19 04:56:27
chocolat.
@chocolat_psyder
…気付いてもいないわけで、対応すらできない、で専門家もいないと。グチャグチャな状態になったままでいるわけです。 このことを日本の皆さん、あるいは世界の皆さんがを知らぬままになっていて、特に外国の皆さんなんかはそうやって、かえって悪いマネジメントでずっとクルーズの中で、
2020-02-19 04:56:28
chocolat.
@chocolat_psyder
感染のリスクに耐えなきゃいけなかったということですね。 やはりこれ、日本の失敗な訳ですけど、それを隠すともっと失敗なわけです。 確かに「マズイ対応であるということがバレる」っていうのはそれは恥ずかしいことかもしれないですけど、これを隠蔽するともっと恥ずかしいわけです。
2020-02-19 04:56:28
chocolat.
@chocolat_psyder
やはり情報公開は大事なんですね。 誰も情報公開しない以上は、まあここでやるしかないわけです。 ぜひこの悲惨な現実を知っていただきたいということと、ダイヤモンド・プリンセスの中の方々、それからDMATやDPATや厚労省の方々がですね、
2020-02-19 04:56:28
chocolat.
@chocolat_psyder
あるいは検疫所の方がもっとちゃんとプロフェッショナルなプロテクションを受けて、安全に仕事ができるように。 彼ら、本当にお気の毒でした。
2020-02-19 04:57:08
chocolat.
@chocolat_psyder
ということで、全く役に立てなくて非常に申し訳ないな、という思いと、この大きな問題意識を皆さんと共有したくてこの動画を上げさせていただきました。 岩田健太郎でした。 （了）
2020-02-19 04:57:09
megu
@i_me9u
@georgebest1969 @YouTube 命がけの告発、全力で応援したいです。素人なので何もできないけど。岩田先生じゃなかったら、きっと告発できなかった。行動力と決断力、尊敬します。先生を信じてて良かった。
2020-02-18 22:06:02
Schatztruhe
@kayo_germany
@georgebest1969 @YouTube CDC アメリカ疾病予防管理センター（政府機関） DMAT 災害派遣医療チーム （分からなかったので調べた、他にもご存じない皆さまへ）
2020-02-18 22:09:29
Schatztruhe
@kayo_germany
@georgebest1969 @YouTube FETP = Field Epidemiology Training Program
2020-02-18 22:13:18
Hironobu SUZUKI
@HironobuSUZUKI
採集したサンプルらしきものを扱っている人、ゴーグルもタイベックスも使っていないね。信じられない。 救急車の横にいる自衛隊員、素手だね。現場でこれだと自治体事務系の人のように感染するよ。 どうしてみんな基本の基本を出来ないのかな。 感染したら、その対応の方がずっとコストかかるのに。 twitter.com/ModJapan_jp/st…
2020-02-18 11:44:19
防衛省・自衛隊
@ModJapan_jp
自衛隊は、本日も引き続き、「ダイヤモンド・プリンセス号」において、計約150名が船内での医療、下船支援等を実施する予定です。 また、陸上の宿泊施設においても、計約80名が、帰国者及び下船者の生活支援や健康状態の確認、健康相談を行っています。 #防衛省・自衛隊 #新型コロナウイルス感染症 pic.twitter.com/XlDa6umOQD
2020-02-16 14:18:48
いらないちゃぁ
@miyaginobeya
@georgebest1969 @YouTube 厚生省のやっていることに透明性があるかどうか。それを試すのは簡単だ。つまり、この発信に対して責任を持って反論すればいいだけのことだ。世界に試されている。至急、厚生省は対応せよ。
2020-02-18 22:13:46
ぺんぎん
@doradoradora789
@georgebest1969 @YouTube 貴重な情報ありがとうございます。 日本政府の対応、厚労省の対応ひどいものですね。みなのリスクより面子の方が大事なのでしょうかね。
2020-02-18 22:16:04