Eji
@ejiwarp
カワサキNinja e-1とZ e-1、確かに外見だけの原付二種コミューターで、バイク乗りからのダメ出し意見が多いけど、フレーム見てわかるくらいすかすかですし、これスペックに近いIONEXのバッテリー採用したら化けるのでは。 肝心な所だけ説明すると、KYMCOはバッテリーサービスをチップパッケージングにしたため、車会社はコントローラと電圧及び寸法確認だけすれば、モーターは自社の48V電系でいい。このあたりはGogoroよりだいぶ自由で、ホンダよりも場合によっては楽かもしれない。 無論IONEXは今台湾だけ規模のあるヤツだから日本では間に合わないが。
2023-12-20 18:29:16
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Eji
@ejiwarp
How KYMCO hopes to change the game for swappable battery EVs electrek.co/2023/11/13/how…
2023-12-20 18:29:17
Eji
@ejiwarp
後は自分が言うのもなんですが、カワサキってGachaco参入してるのに、何でGachacoのバッテリーパックで出さないのかと思ったら、その路線だとヤマハ台湾のEMFになる。 twitter.com/ejiwarp/status… 要はバッテリーとモーターはセットでデザインされたから、一定となってしまう。
2023-12-21 11:27:17
Eji
@ejiwarp
電池システムの仏フォーシーパワー、日本市場開拓を本格化 「ニンジャe-1」に交換式バッテリーを供給｜自動車部品・素材・サプライヤー｜紙面記事 netdenjd.com/articles/-/291…
2023-12-22 14:42:39
Eji
@ejiwarp
lrnc.cc/_ct/17664721 SBMC（スワッパブル・バッテリー・モーターサイクル・コンソーシアム）が、規格化された交換式バッテリーのプロトタイプを公開
2023-12-24 13:16:37
Eji
@ejiwarp
バッテリーの形って車両の設計を強く制約してしまうからね。最終的は48v 11kwの電機スペック上の互換プラットフォームだけ話が付くじゃないでしょうか。 twitter.com/lrnc_cc/status…
2023-12-24 13:23:34
Lawrence （ロレンス）
@lrnc_cc
SBMC（スワッパブル・バッテリー・モーターサイクル・コンソーシアム）が、規格化された交換式バッテリーのプロトタイプを公開!! - LAWRENCE - E-RIDE x LIFESTYLE + α lrnc.cc/_ct/17664721
2023-11-03 10:38:22
Lawrence （ロレンス）
@lrnc_cc
SBMC（スワッパブル・バッテリー・モーターサイクル・コンソーシアム）が、規格化された交換式バッテリーのプロトタイプを公開!! - LAWRENCE - E-RIDE x LIFESTYLE + α lrnc.cc/_ct/17664721
2023-11-03 10:38:22スレ２
しょーへー
@shohei_s
カタログ走行距離40km走るはずの電動キックボードが、この低気温下では20km程走ると残バッテリー1/3切って、加速しない＆坂道登らないでなかなか厳しい。 EVバイクが出回りだしたとしても、バッテリー性能に違いがなければ、似たような走行感になりそ。
2023-12-23 16:25:12
しょーへー
@shohei_s
この機会に郵便配達で利用さるEV原付のスペック調べてみたけど、高スペックバッテリーパック装備とはいえ30km走行でも100km走れない。車両本体も中型二輪以上の価格であると考えると、一般での実用性を考えると厳しいし、安価で買えるモデルはオモチャと見なすのが妥当。
2023-12-23 22:16:49
Eji
@ejiwarp
@shohei_s フォロー外で失礼します。EVバイクの各点は仰った通りであるので追記。 1. 車体固定のリチウムバッテリーは対候性に弱いため、車体設計で稼いだ容量はそこまで意味をしません。
2023-12-25 13:00:39
Eji
@ejiwarp
@shohei_s 一方、交換式バッテリーの方はステーション上で消費電力をかけて気温維持が可能のため、走行性能は比較的キープできます。
2023-12-25 13:00:53
Eji
@ejiwarp
@shohei_s 実際スロットルいっぱいで走ったら、バッテリーが熱がこもるので、バッテリーの放熱制限引っかかって速度が落ちるなど、この場合は短距離で交換して走行性能を取り戻すなどはあるが、まぁ内燃機関と比べては満足できないところではある。
2023-12-25 13:01:03
Eji
@ejiwarp
@shohei_s 2. 交換式バッテリーステーションは綿密で設置することが望ましい。それこそ市街地では数百メートルで数個というレベル。
2023-12-25 13:01:16
Eji
@ejiwarp
@shohei_s 一つの理由は、こういう車両が増えると幹道上で設置するコストが高いため、実際は一定範囲内のバッテリーステーションが実質「一個のガソリンスタンドの容量」に見立てる。
2023-12-25 13:01:26
Eji
@ejiwarp
@shohei_s 遠回ししないとラッシュアワーで簡単に充電間に合わないバッテリーを手にすることになるから、実務上ユーザーに遠回しを強要されてることもあって、この場合割引をかけることも。
2023-12-25 13:01:37
Eji
@ejiwarp
@shohei_s 3. 多数のバッテリーステーションはスマートグリッドの調整施設として一つの「バーチャル発電プランド」として見立てることが可能で、これは欧米などでは補助金がもらえる既存業態でもあるから、これも交換式バッテリーが事業としてやりやすいところ。
2023-12-25 13:01:53
Eji
@ejiwarp
@shohei_s 4. 欠点は、交換式バッテリーの「サービス品質を保証する仕組み」が現状存在していないため、トラブル発生して口コミで業者にプレッシャーをかける以外、持ち主が出来ることが少ないため、車両を掴んだら手放す以外中々改善しないなど。
2023-12-25 13:02:59
しょーへー
@shohei_s
@ejiwarp 二輪用バッテリー交換システムの標準化を進める動きもありますが、常に代替バッテリーが外出先で入手できるとは限らず、20kg近い重量物の交換も手軽とは言い難い。 利便性とコストで考えるとEV車と同じ設備で二輪も急速充電出来るのが理想ですが、まだ一般的ではないようですね。
2023-12-25 16:51:49
Eji
@ejiwarp
ご返事ありがとうございます。 個人的バッテリーの標準化がうまく行くことは懐疑的です。 なぜなら現在日本も欧州も標準化組織へ参入した各メーカーはそれぞれ独自のバッテリーを展開しております。 一つの例としてカワサキがGachacoを参入してる同時に、これから発売するNinja e-1とZ e-1はフランスメーカーのバッテリーを採用してる。そしてそのメーカー（とカワサキ自身も）ヨーロッパの交換バッテリー標準化組織SBMCも参加しており、ヨーロッパの主要バイクメンバーへ提供し10万台以上販売する実績があると称し、混迷極めるとしか言えないのが現状。 うまく行ってないビジネスを切り捨てることが道理であり、うまく行ってるとしたらそのまま既成事実化狙うだろう、というのがビジネスマンの考えそうなことだ。
2023-12-25 17:58:13
Eji
@ejiwarp
交換において相当な重量物を扱い手軽とは言い難く乃はその通りですし、該当車両の運用時、外出先でバッテリーが入手できるところしか行かなくなる。 そして利便性とコスト考えると、「EV車と同じ設備で急速充電ができる」というのは、あくまで現時点日本においてのチャージインフラを論ずるとき、四輪車両側が比較的二輪よりも需要が多く若干進んでるだけで、EVバイクに邪魔させることもいいではないか、という予想を元ついてます。 が、EV車両の充電が混雑するとき、EVバイクを混ぜらせるのはヘイトが強くなるのは目に見えますし、チャージはどうしても一定時間占有するため、フットプリントと土地利用率を考えると並列性が良いとはいいがたい気がします。 なお、充電インフラ確保のため、ヤマハE01は「バイク専用」の充電プラグ基準をあえてを採用しており、フィールドテストを重ねていますが、やっぱり卵が先か鶏が先かのジレンマに陥ってます。
2023-12-25 17:58:30
Eji
@ejiwarp
四輪車両の現状を論ずると、ハイブリッド車が圧倒的普及していて、ガソリンのインフラをそのまま利用できることで運用における適応と学習を最小限にしてることが日本において受け入れられてるため、バイクもハイブリット化が一番現実的であろうと思ったりします。 ただ、ガソリンを使用すること自体今後いろんな規制が強いられ、無理やりカーボンニュートラルへ向かわせることの可能性が段々強まるから、これからもライフスタイルに関しては模索していくつもり。
2023-12-25 17:58:46
しょーへー
@shohei_s
@ejiwarp 革新的な高性能バッテリーが実用化されたとしても、交換タイプは乱雑に扱われる事を想定した車両構造とバッテリー筐体の耐久性確保も課題ですね。 現状二輪市場自体が下火でEV化の課題は多いですが、車両コストと安定性改善、魅力的なユーザービリティ提案で面白くなる事を期待。
2023-12-25 21:46:04
Eji
@ejiwarp
これから革新的な高性能バッテリーの要素は容量、充放電速度の他、安全性（難燃）などもあるので、いずれにして乱雑に扱われることに現在よりは強いと思うが、交換タイプの最大の問題は「現在の投資（現行バッテリー）」の扱いです。 なぜなら車両の性能発揮は現行バッテリーに関わってます。 交換式だと先行者として、2015年発で世界初の交換式バッテリーサービスで、比較的話題なりやすいGogoroを例にすると、世代ごとのバッテリーは8年と予定されてるため、最初の世代は2023年末でフェイスアウトされる予定です。 2017と2019それぞれ第二と第三世代が投入され、よく新規バッテリーはどれくらい進化したと宣伝してるが、毎回交換すると一定確率で旧世代を掴んでいて「バッテリーガチャがハズレ」と嘆く場合があります。 でもプロバイダーとしては、スケジュール通りで最後まで活用したいわけなので、ここはユーザーとプロバイダーの立場が衝突します。
2023-12-25 22:05:44スレ3
そねみ マスドンに引っ越し気味
@ARTsak
カワサキのe1を極寒で使うヤツは例外だし そもそも山間部も基本は想定してないはずなので 色んな意味で例外なので航続距離がクソってのと極寒で動かなくなるからクソって次元の違うレベルのクレームに近い話なのだ。
2023-12-27 06:27:49
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@ARTsak
航続がクソって話は平地で周辺に充電施設全く無いからそのエリア超えられないって話でそれは環境とか色んな意味で欠陥と言う至極当たり前の話だけど 極寒で動かないってのは路面凍結しているとか積雪あるのに動かない二輪はクソっていう話で 降雪状態で走る事なんて想定してねーだろなので
2023-12-27 06:30:51
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@ARTsak
(バッテリーが起動しないぐらい的なコメントが一応されてたので) e1の想定は関東は精々-5度 平均しての寒さは0度が下限でこの状態でも支障は出ても走るはずなので 「極寒」と言うとそれ以下になるはずでそれ以下だと降雪が視野に入りやすい
2023-12-27 06:33:54
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@ARTsak
@ejiwarp 例外すぎますよねぇ…いちゃもん過ぎますw SSぽい成で降雪走らせたいってグラフに有る「その他」って人ですよねw スクーターで稀に遊び走る人が居るけどその他ですからねぇ
2023-12-27 06:38:20
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@ARTsak
evはクソと言う事を言いたいんだろうけど 二輪だからね…三輪なら降雪でも走らせる事は出来るけど カワサキe1はどう見てもタイヤ2つしか付いてないから 例外で文句言うのはつらいかとw
2023-12-27 06:40:23
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@ARTsak
何キロが実走行かわかんないけどバッテリー2本で50kmだとしてそれが55kmか60kmになっても変わらんので もうそのままで良いだろうって話なんでしょうね。 選択肢として引っこ抜くしか現状解決しないでしょうねぇ。 それで解決するなら航続距離がクソでも拠点が有れば解決はするので
2023-12-27 06:45:09
Eji
@ejiwarp
@ARTsak カワサキのe-1シリーズ、バッテリー供給元のフランスメーカーが日本法人展開してきたのですが、まぁバッテリー交換体制まで作るって話にならないなら、一般バイクみたいな一日数百キロ走行の運用はちょっと望めないのが惜しいところですね
2023-12-27 06:47:06
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@ARTsak
@ejiwarp ガチャコじゃない的なのはそちらのツイートで見ましたが事情は分からないけど詰んでますね。 ガチャコじゃないチョィスで面白いチョィスしたのはスズキのチョイノリですかね。 パナソニックのバッテリー使うって手は面白いですね有り物だけに上手くいく方法有りそうです
2023-12-27 06:51:53
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@ARTsak
パナのバッテリーの障壁があるとしたらエネオスが出資している日本のガチャコ(だっけうろ覚えで間違ってすまぬ) ただこの場合はloopみたいにスタンド関係ない事業に寄生すれば成立するだろうから行けるのか? (いけそうな気がする)
2023-12-27 06:55:34
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@ARTsak
そのレベルで有るら航続距離がクソでも全然成立しそう。 地方だと止まっちゃう可能性高いけどシティコミュニケーターとして考えるなら成立すると思う。
2023-12-27 06:57:37
Eji
@ejiwarp
@ARTsak Ninjanに対してガチャコは 「寸法的入れない」、「バッテリーインフラ的モーター出力の想定外」など、商品的合わないと思います。 そしてカワサキなりに社内EVプロジェクト時間かけてるから、バッテリー選定に色々都合を考慮に入った思います。 あのバッテリーだから立ち上げた企画かと。
2023-12-27 06:58:18
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@ARTsak
バイク(50cc程度を下限として)の航続距離は皇居から府中までいって帰ってこれて+ちょっと走れる位が下限だけどevバイクだと行く途中で息絶えるのが問題って話なので交換なり出来れば帰ってくれるだけの話なので
2023-12-27 07:00:09
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@ARTsak
チョイノリフラットフロアーじゃなくてバッテリー置き場にすればいいのにと思うけど 多分積載重量上がると消費率悪くなるとかあるんだろなー
2023-12-27 07:03:08