どーじ
@papamuri0925b
シャチバトのコミカライズは本当に酷かった… 絵がヘタクソなコミカライズは星の数ほどあるけど、明らかに「マンガ家にやる気がない」作品は中々レア おまけに単行本は驚異の132ページ 常識的に考えたら商業になんか出せないよ pic.twitter.com/OmDJ1zXlYF
2023-06-22 21:15:16
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oguraumauma
@oguraumauma
△やる気が無かった ○美術資料が回し切れていなかった 漫画版でアニメのキボウカンパニーの建築物が簡易版で使い回されていた節もありますので 「製作委員会内で作品関連の必要資料が全体に回し切れていなかった」 というのが正しいのかもしれません pic.twitter.com/WmXi2PDlxF twitter.com/papamuri0925b/…
2023-06-22 21:32:08
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どーじ
@papamuri0925b
@oguraumauma それにしたってひどいよ 同作者のマンガと比較すればよくわかる 特に尻と乳の書き込み pic.twitter.com/DWIoBCKhQa
2023-06-22 22:07:53
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oguraumauma
@oguraumauma
@papamuri0925b 尻と乳に妥協しない作家はいい作家です(持論) それはともかく漫画版シャチバトの連載時期を確認しますとアプリリリース前の8月30日からですね やる気が無いというよりも初めからそういう方向性だったという感じでしょうか
2023-06-22 22:46:15
oguraumauma
@oguraumauma
漫画版シャチバト連載期間と話数 分割掲載していたから凄くアンバランスなことになってるね pic.twitter.com/0O6ESHgyqR
2023-06-22 22:59:28
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oguraumauma
@oguraumauma
超世紀アルファの吉崎観音と作画担当さんのWインタビュー 画像前半は漫画のコンセプト 後半で吉崎観音のアイディアマンっぷりと 「自分は気持ちの部分でしか手伝っていないような気がします」 pic.twitter.com/mqBwDMddbP
2023-06-22 23:08:27
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oguraumauma
@oguraumauma
これは逆説用になるかな 「小さい子に見やすくする為には、線は太ければ太いほど良い」 シャチバトはターゲット層が小学生ではないしアルファの掲載だったケロケロエースも既に無い 漫画版シャチバトが新たな開拓として始まったという線もこれでなくなったね pic.twitter.com/KLoNCxS928
2023-06-22 23:17:04
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oguraumauma
@oguraumauma
これがちょうどいいかな @papamuri0925b 漫画版シャチバト考察用の参考資料です 超世紀アルファでは連載初期から吉崎観音が半合作という形をとっていました これは超世紀アルファetcを読むとよりわかることなのですが 吉崎観音の口出しは目に取るようにわかります いつかまとめで提供してみたいです pic.twitter.com/SM7ps3V6DP
2023-06-22 23:32:25
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oguraumauma
@oguraumauma
アルファを読んで観音社とシャチバトのトラウマをぶり返したら段々と解像度が上がってきたぞぉ… あの漫画版シャチバト、作画の方がどーじさんに弄られているけど よくよく読み返したらギャグやらお話の流れやらまんま吉崎観音風じゃないか 弄るなら絶対そっちだよどーじさん (※口では説明できません)
2023-06-22 23:47:45
oguraumauma
@oguraumauma
それに漫画版シャチバトは確かに作画面が簡易化はされているけど意図的な手抜きとかではないと思うんだよなぁ どーじさんがエロ要素を削ったという点で作画の比較を上げていたけど こっちはこっちで同原案者が担当した漫画で癖を容認していた痕跡があったの思いだした すんませんどーじさん、あれ仕様 pic.twitter.com/6mRROm2WOF
2023-06-23 00:00:43
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どーじ
@papamuri0925b
@oguraumauma 少なくとも扉絵に持ってくる絵がコレってのは酷すぎると思うんだ pic.twitter.com/A1TgBjD8ci
2023-06-23 20:24:13
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oguraumauma
@oguraumauma
@papamuri0925b 読み直しますと本当に白いですからねぇ… 基本吉崎観音漫画でも顔、バストアップなコマの演出は多いものなのですが 大抵は演出やら集中線をたしたりして“雰囲気”で背景の代用をして流れを作ったりします
2023-06-23 20:31:59
oguraumauma
@oguraumauma
@papamuri0925b 漫画の構成上で考えられる可能性は 1.現場に背景担当が居なかった 2.原作から背景資料が送られて来なかった 3.初めから漫画が背景無しで進行するという方向性だった のどれかになるかと思われます
2023-06-23 20:33:36
どーじ
@papamuri0925b
@oguraumauma 2はないと思うなぁ 改めて1話読むと、如何にして作画コストをカットするか？しか考えてない感じ 背景というか人物以外の作画コストを徹底的に削いでやる！という意図があるんじゃないかな pic.twitter.com/D5o8oc1XSs
2023-06-23 21:28:09
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どーじ
@papamuri0925b
@oguraumauma ただ、資料や設定が共有されてたか？と言うと疑問は残る 作品設定の説明が欠落し過ぎなんだよねこのマンガ… 「キラクリ」だの「ファムネラのマジュー」だのなんの説明もねぇし… 個人的には「原案が適当」「ネームがズタボロ」「資料がない」「やる気も無い」という地獄全部のせだと思ってるが pic.twitter.com/yeleiPcWF2
2023-06-23 21:34:44
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oguraumauma
@oguraumauma
@papamuri0925b こちらも「超世紀アルファと超ケロロUCと真逆の作り込み」という評価ですね 特に超ケロロUCとの比較ですと同時期漫画版2も2019年連載と時期が重なりますので 『原案が他の漫画原作フォローで手一杯だった』 という線も浮上してきます それも前半が超ケロロUCで後半が漫画版2というサンドイッチで
2023-06-23 22:30:04
oguraumauma
@oguraumauma
一番メイン要素である女神のトピックもさして重要じゃねぇなぁ もう一回チュートリアルの奴貼ってもややこしくなりそう pic.twitter.com/UVgvjLBnMX
2023-06-23 22:49:24
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@oguraumauma
（ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛ……ｱｲｶﾞｯﾀﾋﾞﾘｨｰ） 宝生永夢ゥ! なぜキラクリが願いを叶える奇跡のエネルギーと呼ばれているのか なぜ大量のキラクリが必要なのか なぜキラクリの量で女神の御褒美が変わるのかぁ! その答えはただ一つ…… ※そんなものありません pic.twitter.com/sOyWgVC02N
2023-06-23 23:03:56
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@oguraumauma
本当にキラクリの設定やら基準ってわからないんだよね… 僧侶トニオで『キラクリが大型ゲートから噴き溢れて今のゲートピアを創った』とかやったり セララのイベントで『帽子のキラクリがゲートピアの交通機関の運河船一隻と同じ』とか やるだけやって散りばめた、みたいなのばっかり出てくるんよ pic.twitter.com/V4QjkUHMFY
2023-06-23 23:10:32
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@oguraumauma
ほんと大まかに遡ってもあながち間違っていなさそうだから怖いんだよこの界隈(セルフ補足) pic.twitter.com/lLoSv9iqTL twitter.com/oguraumauma/st…
2023-06-23 23:18:15
oguraumauma
@oguraumauma
@DragonKnight600 ハァァァ……宝生永夢ゥ！ キラクリが!シャチバトで初めて!開発資料ガチャからぁ! 採用された設定だからだぁ! ヴェハハハハハハハハハ！！！ pic.twitter.com/uadc5y2OS1
2023-06-23 23:16:27
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@oguraumauma
とりあえず強引に話を戻すべ キラクリとゲートの設定が先か、というのはさほど重要じゃない 結局漫画にするとなると世界観系の資料が必要になる …なるけどトピックの概要を読むだけでもそんなに細かい製作資料用のは無いような気がする 流石にスタッフ用にしっかりしたものがあると思いたいけども pic.twitter.com/pZEM39Dy3X
2023-06-23 23:27:53
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@oguraumauma
シャチバトの背景事情を調べていたら 洞窟の奴で大分前にコンプライアンスネタでスクショしてたのが出てきた 油断すると直ぐ横道に反れちゃうね pic.twitter.com/KG4fALpKYi
2023-06-23 23:44:50
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@oguraumauma
改めてシャチバトのキャラシナリオと漫画版を比較すると キャラシナリオの方はゲームなので背景…というよりも場面転換の指示が細かく設定されている 一方の漫画版は中身はともかくネタのテンポを優先にしてるけどそれ以外は全部ぶん投げている どちらも原案が口を挟んでいそうだけどこの対比は面白い
2023-06-24 00:43:58
oguraumauma
@oguraumauma
漫画版2 超ケロロUC アプリ版シャチバト この3作品に加えて漫画版シャチバトと比較できる資料が実はもう一つある うん、まぁはい やっぱりこいつですね pic.twitter.com/alL7XeGYtl
2023-06-24 00:49:30
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超世紀アルファ、話はグダグダなんだけど 読み直すと主人公の家から学校に主役メカの施設までと 物語の背景設定を全部きちんと入れ切ってます やっぱり『原案が作品によって意気込みとやる気が違う説』あると思います pic.twitter.com/cjPAwA1vcM
2023-06-24 00:56:43
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@oguraumauma
今日のシャチバト調査はここで切り上げよう ゲーム内背景をピックアップしようと思ったけど脱線が止まらなくなる レディクールのイベント3紹介も番外編としてまとめにねじ込みます
2023-06-24 01:06:30
oguraumauma
@oguraumauma
ゲーム版シャチバトで使用されていた美術背景 恐らくマジューウォーズの方が横に広くて資料性が高そうだけど 今回はシャチバトの背景がどれだけ多かったのかの紹介なのでアプリ版でごり押しする あっ、キボウカンパニーの社内背景は基本これぐらいです 夜景ver?覚えとらんなぁ pic.twitter.com/3Ly50xxir3
2023-07-02 01:53:35
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街中の風景 漫画版とは違ってゲートピア全体がわかる程度に資料が揃っている ゲートも広場用とダンジョン用のものの二種類が用意されていた pic.twitter.com/9CwzaTa55z
2023-07-02 02:01:58
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ゲートピアの街並み 本来の背景は横に広いのでアプリではキャラの立ち絵が人形劇みたいに右往左往して広さを強調する演出となっている pic.twitter.com/nUuiZN0YOA
2023-07-02 02:10:01
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ゲートピア施設 RPGに存在する基本的な建物と食事処 ゲームでは酒盛りやら大食いやら食事シーンを挟むキャラもそれなりに居たので食事用の背景もそれなりに存在した pic.twitter.com/o8tYIO8S05
2023-07-02 02:17:05
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ゲートピア内施設 キャラシナリオに牢獄やら倉庫とか要るのか?と聞かれると 『RPG世界だからまぁ要る』と答えるしかない 教会は僧侶のキャラも居たので必要と思われるが牢屋と物置小屋は登場が少なかったので微妙なところではあるが pic.twitter.com/ZIZ1H0E7Zt
2023-07-02 02:22:50
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なお牢獄の背景はメインストーリーで地下道と呼ばれていたりする アニメシャチバトしか観ていない人は混乱するがこちらも背景の使い回しなのか牢獄と地下道が同居しているかは不明である 手持ち資料はあるがとにかく不明である(鋼の意思) pic.twitter.com/bWTCxOKaQy
2023-07-02 02:26:38
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今までのがRPGの定番みたいなものだったけど 今度はシャチバト独自の建造物を 冒険庁入口、冒険庁屋上、博物館 それとメインストーリーで相続税のやり取りの時登場した窓口 微妙すぎるものばっかりだね pic.twitter.com/WGfR1fSW2H
2023-07-02 02:38:42
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@oguraumauma
シャチバトでの独自要素その2 運河船と海 キービジュアルからわかる通りシャチバトは海と河を主軸にした土地が舞台になる構想だったと思われる だけど運河船を取り上げていたキャラは二人しか遭遇できず海をモチーフにしたイルカの獣人はシナリオ早々陸に上がってくるのであった pic.twitter.com/mlYOv35fye
2023-07-02 02:43:09
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シャチバト独自の建造物 冒険者専門育成学校(以下冒専) 育成モードのメインだけあって背景がとても豊肥 ただ冒専の設定トピックスは存在せず、冒専の建物やら学科の説明は全て育成内のシナリオでしか判明されていない つまりアプリでの冒専にはしっかりとした設定は存在していないのである pic.twitter.com/qgUY0EMkmx
2023-07-02 03:00:40
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冒専の背景はまだまだある 主人公の寝室に訓練場 それ以外にも礼拝堂に食堂とRPGの学校施設を網羅していた pic.twitter.com/UXOGkZPYE5
2023-07-02 03:15:44
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@oguraumauma
これ以外の背景&掲載漏れの奴 郊外の街に森に草原などゲートピア外の資料は存在していた また、保存忘れになるが確か川背景も存在している pic.twitter.com/8YyUAuxgd9
2023-07-02 03:26:58
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ゲーム版シャチバト背景の〆はゲートピアを全貌できる全景背景 サポメンをそれなりに集めていないとまず拝めない背景だけど この背景があるお陰でシャチバトが『狭い箱庭』ではなくて『範囲はあるけれど広い世界』という印象を持つことができた ただしシナリオのせいで視野が狭まる事は否定しない pic.twitter.com/eUrKYFA4Vp
2023-07-02 03:31:45
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