前回の余韻から広がる「信仰と神話」「時の歯車」の話。他雑談。 参加者は竜田、みくるべさん、エクションさん、ゆっちゃまさん、草猫さん、ちぇりさん、スバルさん。
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エクション @extion495

@mkrb_2290 神がポケモンの形をとってポケモンという格に下げてるけど本質は神のままみたいな……()

2022-08-21 22:58:07
草猫 @kusanekononbiri

そういやポケダン世界、像って言うと草猫が知ってるのは霧グラと運命の塔最上階のアルセウスくらいか??

2022-08-21 22:59:28
ゆっちゃま @musepokeyuchama

神の領域を超えた主人公たちやジュプトルたちだって、もしかしたら遠い未来で神話のように語り継がれるなんてこともあるのかもしれないけど… 伝説のポケモンが崇め奉られるのとは違う性質のものだろうなと思う

2022-08-21 23:00:12
エクション @extion495

というかポケモンという括り自体広すぎるんでポケモンの中に神いても問題ねえ的な

2022-08-21 23:00:25
みくるべ💐 @mkrb_2290

UMA、本来は歯車の使い道知ってたのに何かしらの影響でその記憶が封印されてたら面白いな〜とか思った 例えば時間が狂った影響とかと言いかけて本末転倒やんとなった

2022-08-21 23:00:38
草猫 @kusanekononbiri

アルセウス、神だけどポケモンだからな......

2022-08-21 23:01:00
エクション @extion495

相対神と絶対神がどんな感じになってるかも気になる所さん

2022-08-21 23:01:00
みくるべ💐 @mkrb_2290

自分の管轄の時の歯車が使われようとした、平たく言えば取られた時に思い出し〜はしないんだよな……それが記憶のトリガーになる世界線もおもしろそ

2022-08-21 23:01:40
竜田もち @quatrefolium517

最初に歯車信仰出たの2020/4/6だったのでまとめてるかなと見直したら乗っ取り完了if(めちゃ長いまとめ)だったので諦めました

2022-08-21 23:02:05
エクション @extion495

🌫ードンはそも幻影では……(クリア後要素に疎い)

2022-08-21 23:02:06
みくるべ💐 @mkrb_2290

ガルーラ像、って言いかけたけどこれクソリプだな(信仰対象ではないので話の流れに合わない)

2022-08-21 23:02:30
エクション @extion495

DXでランクあげると銅像がどこからか持ってこられるぐらいかなぁ……

2022-08-21 23:03:08
竜田もち @quatrefolium517

乗っ取りifの文字見たあとにガルーラ像の文字みたらヒモジュプトルが連想されてダメ、1番ダメなのは竜田の脳

2022-08-21 23:03:33
草猫 @kusanekononbiri

幻影だったらあのグラさんの像はいったい(クリア後伝ポケ戦全然やってないからわからん顔)

2022-08-21 23:03:47
みくるべ💐 @mkrb_2290

霧ードン幻影だったわ、指摘ありがとう…!! 探検隊のは七つの秘宝のところやね

2022-08-21 23:04:28
エクション @extion495

ドラゴンゲートにディアパルいるのもなかなかになかなかなんだよなぁそういえば 次元の党どうしてんの

2022-08-21 23:05:37
草猫 @kusanekononbiri

秘宝グラさん、湖とは似ても似つかぬ場所にいらっしゃる

2022-08-21 23:05:50
エクション @extion495

やべえ新しい政党爆誕させてしまった

2022-08-21 23:06:40
竜田もち @quatrefolium517

ちょっと神話の話してる回とガルーラ像の回はこちらです

2022-08-21 23:08:07
竜田もち @quatrefolium517

しっかりガルーラ像の方向いてて草

2022-08-21 23:10:03
竜田もち @quatrefolium517

竜田さんがヒモジュプトルを思い出したばっかりに逸れてごめんね話戻そっか

2022-08-21 23:11:10
みくるべ💐 @mkrb_2290

くるの大好きなライボルト回!!!、!(あえてこの構文にすることで二重の意味を持たせる)

2022-08-21 23:11:41
みくるべ💐 @mkrb_2290

枯渇の谷入るところわかる アイテムなしで行くの…??ってなったもん

2022-08-21 23:12:28
ゆっちゃま @musepokeyuchama

さらにまた違う話に飛んで申し訳ないけど、探検隊までのジラーチと超ダンジラーチの決定的な変化は、マグナゲートのあのポケモンが起こした一連の事件がきっかけ…なのかもしれない

2022-08-21 23:13:22
竜田もち @quatrefolium517

人が勝手に神は人の心はわからないって解釈してるだけで、ポケモン同士なら種族違えば価値観も違うだろうし「なんかすごくつよくて不思議なチカラをもつポケモン」を畏れるか崇めるかしたのかな感

2022-08-21 23:14:53
エクション @extion495

アルセウスは絶対神 ウルガモスは相対神 このタグ分けも気になる

2022-08-21 23:16:16
スバル @pokesubaru

姿形が同じ人間ですら実在、想像問わず特定の人間を崇めたり(悲しいことに)それきっかけに争ったりするんだから、姿形や使える能力も違うポケモンの社会でポケモン間の信仰が生まれるのは何も不思議じゃないと思う

2022-08-21 23:17:29
エクション @extion495

1番最初の話に戻すと私がカレー作った話になりますがそこでよろしければ(違う)

2022-08-21 23:18:17
竜田もち @quatrefolium517

ウルガモス、タマゴ産むけど初出BWでダンジョンの奥地にいてシンボルもあるし太陽神として崇められていたみたいなゲーム内での設定があるから伝説or神のイメージがある

2022-08-21 23:18:41
エクション @extion495

むしろ違うことが当たり前すぎて信仰は殆ど起きない説も提唱していきます

2022-08-21 23:19:14
みくるべ💐 @mkrb_2290

???「いきているあかしがほしい(ガルーラ像に道中で拾い過ぎたりんごをいれながら)」

2022-08-21 23:19:20
みくるべ💐 @mkrb_2290

戻ろっかー!!えっと、信仰の話だったねっ

2022-08-21 23:19:34
竜田もち @quatrefolium517

これは本家シリーズの話だけどめちゃくちゃ好きなまとめ(自分のTLではない) togetter.com/li/1496166

2022-08-21 23:21:20
エクション @extion495

過去に人間いた説は全然あるのでその説もありありのあり

2022-08-21 23:21:47
ゆっちゃま @musepokeyuchama

本気で「それ」を願ってしまうポケモンが少なからずいる世界では、ジラーチの能力…あるいはジラーチの存在そのものが危険ということだ 星の洞窟出身(自称)の、願いを叶える能力を持っているはずのジラーチが、あの場所で普通のポケモン同様に生きていたことにも…何かのドラマがあるに違いない

2022-08-21 23:21:59
竜田もち @quatrefolium517

不思議なチカラが当たり前すぎて逆に神話が起きないのはありそう自分ちの言い伝えが生き抜く上で大切なので

2022-08-21 23:22:55
竜田もち @quatrefolium517

神話と伝説はニュアンスが違うのだ……ポケモンワールド、神話は無いけど伝説はある、そんな解釈です

2022-08-21 23:24:42
エクション @extion495

人間を神……おとぎ話にはなってるけどどうなんじゃろ 新作ポケダンは人間が神とされてるところからスタートという訳だ(???)

2022-08-21 23:25:33
ちぇり@.。o○ @sakura_cheriko

神って、それを崇め奉る者がいて、はじめて「神」たりえると思うのですが ポケモン達があるポケモンを崇め奉るのかどうか…?? とんでもない力を持ってるポケモンがいて、怒らせないように捧げ物をされ、あるいはお願い事をされていたとして… そのポケモンは「神」と呼ばれるのだろうか…

2022-08-21 23:25:42
エクション @extion495

伝説は伝えられてきた説だからね(?)

2022-08-21 23:25:57
竜田もち @quatrefolium517

ディアルガ様は「時を司るもの」でアルセウスも「上位の存在」と言われる程度で「神」と明言されたセリフあったっけという気持ち

2022-08-21 23:26:06
ゆっちゃま @musepokeyuchama

ジラーチの存在、たぶんあの「ポケモンの姿をしたポケモンでない存在」も危険視してたと思う…もしジラーチが同じ大陸にいたとしたらだけど

2022-08-21 23:26:36
ちぇり@.。o○ @sakura_cheriko

アッそもそも「神」じゃないのかヤツらは…!! 信仰…は、信じ仰いでれば「信仰」だし、わりとありそうな雰囲気……

2022-08-21 23:27:44
竜田もち @quatrefolium517

ニンゲンがおとぎ話程度かつ存在していないという認識なのに本編に出てくるポケモンみんな認知してるの謎、ここは神話感がある

2022-08-21 23:27:54
エクション @extion495

神には絶対神と相対神がいて 絶対神はアルセウスみたいな信仰とか関係なく世界の管理をしている側の神(唯一神とかはこっち)で、 相対神はウルガモスみたいなすごい力を持っていて周りから神とみなされてる神(八百万の神はこっち)みたいな

2022-08-21 23:28:05
エクション @extion495

アルセウスは超ダンでこの世界の神ですって言ってたはず(うろ覚え)

2022-08-21 23:28:38
竜田もち @quatrefolium517

神話→ない 信仰→ある 伝説・民話・おとぎ話→ある ニンゲンのおとぎ話の認知度→めちゃくちゃ高い、なんで???

2022-08-21 23:29:12
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