01：些末な話 その１
蓑虫＠JEは5・7・11話だけ見てください
@lackcrack
刑部が三成の副官って扱いになってるのコミカライズ系でしか見たことない（BAは確定／４もだっけ？）んだけど、公的にはどうなってるんだろ……４紹介だと参謀役って言われてるけどそれは副官じゃないのか……伊達の副官が小十郎なら三成の副官は刑部になるくない……？ 分からん……３台本集は友人…
2019-09-25 23:50:58
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@lackcrack
副官って概念が滅茶苦茶好きなので軽率に副官だと思ってしまう……伊達に小十郎、真田に佐助、秀吉に半兵衛、三成に刑部……家康に忠勝・宗麟に宗茂・謙信にかすがは主従感が強いからまた別の話……信長に明智は……多分副官とか主従とかそういうの突破してるからどう表現したらいいものか……
2019-09-25 23:59:32
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@lackcrack
でも関ヶ原読んでより強く思ったけど、バトパのストーリーが一本筋の通ったまともなものであればあるほど、あまりにもキャラクターの行動思考に手落ちが見える原作３が却って愛おしく思えてしまうんだよな……長曾我部に助けてもらった上で秀吉を倒して甲斐ではなく上田に行くバトパの正しさよ……
2019-09-27 01:22:35
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@lackcrack
私は性格が悪いので正しくないものが好きなんですけど、原作３家康の勢いだけで天下取るところも三成が全く未来を考えもしないところも、バトパのきちんと考えて行動する二人を前にすると数多の兵を生死の境に送る将としては全く正しくなくて好きなんですよね 人だ 原作３の家康も三成も人なんだよな
2019-09-27 01:25:38
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@lackcrack
でも個人的にはフィクションはフィクションであって欲しいので、あんまりリアリティあるとちょっと引いてしまうんですよね そういう意味では人らしい生感がありながらもデフォルメが強めな４がやっぱ好き バトパは割となデフォルメだしスマートなので見てるだけで満足しますね
2019-09-27 01:28:30
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@lackcrack
ふと気付いたんですけど、バトパ家康が絵巻で三成に言う『救いたかった』っていう具体的な内容なんですけど私の中では「誰か一人に依存せず、誰とも敬意を持って接する」「人をむやみやたらに傷付けない」「辛い時に支えてくれる友を持つ」的なことを三成にやって欲しいみたいな感じがしますね
2019-09-27 04:34:31
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@lackcrack
家康からすれば三成は豊臣に全てを縛られてるからこそ自由に生きて欲しいみたいな意味で『救いたかった』って言ったのかも知れないんだけど、それで幸福な三成にとっては余計なお世話この上ないんだよな……育ちの差がデカ過ぎる……
2019-09-27 04:37:31
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@lackcrack
バトパ家康が考える『救い』って一体何なんだろうな……三成にも秀吉様方や刑部や左近って絆があるんだけどそれだけじゃダメなのかな……ダメなんだろうな……全ての人と繋がることが必ずしも救いになる訳では無いのに……何なんだろうな……
2019-09-27 04:43:30
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@lackcrack
こう……私は諦観を持っている人間をそういう目で見がちな人間なのでそういうキャラが好きなんすよね……だから真田君も柳生も家康も刑部も諦観マシマシで考えてしまう……諦観で出来てるキャラはその濃さが魅力だし、明確な光を持ちながらも諦観のあるキャラはその影の深さが魅力だと思っている……
2019-09-27 18:12:58
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@lackcrack
家康と刑部は表向き普通なんですけど、特に利害が存在しない場所だったら刑部は心置きなく家康のこと嫌うし、家康もまあ理解出来るって苦笑いで流す（原作３以降）のが最高なんですよね…刑部が自分を嫌う根本にあるものを家康は大事にしてるのでまあ対立するのも仕方がないなというほんの少しの諦観…
2019-09-27 18:26:16
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@lackcrack
刑部は刑部でそうやって笑って誤魔化す家康にもはあ～～～～～～？？（嫌い）って思ってるんですけど、家康の理想や思考をちゃんと理解してるし、してるからこそ嫌いってところが……こう……ガチのアンチはファンより詳しいを地で行ってる奴なのが好きですね……理解があるからこそ嫌う……
2019-09-27 18:45:2802：バトパの関ヶ原家康vs刑部妄想
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@lackcrack
これは完全に幻覚の話なんですけど、関ヶ原で三成より先に刑部に出会してしまった家康が戦ってたら与えたダメージ以上に体が弱ってることに気付いてつい反射的に悲痛さを顔に滲ませてしまったら「だからわれはぬしが気に食わぬのよ徳川、ぬしはどこまでもわれを愚弄する……！」ってガン切れする刑部が
2019-09-27 02:34:46
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@lackcrack
刑部が欲しいのは同情でも憐れみでもなく、ただ自分が自分としてそこに居られる場所だけだったんですよ……それは昔の家康が希っていたものでもある訳で……刑部の一言で自分が抱いていた無意識の同情（傲慢）に気付き、ぎゅっと唇を強く曲げてから、本気で刑部を殺しにかかる家康……
2019-09-27 02:38:37
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@lackcrack
それでも家康の優勢は揺るがないからメッチャ押されるんだけど、最後だと思って放った拳を手印を解いて受け止めて動かなくさせて、息も絶え絶えに「ぬしに不幸の星があらんことを」と口端を上げて笑って自滅覚悟のバサラ技を炸裂させる 露骨に受けた家康は一瞬だけ意識を飛ばすけど何とか踏みとどまる
2019-09-27 02:44:07
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@lackcrack
瀕死の刑部は尚も立ち続ける家康にまあそうであろうなといっそ清々しいまでの諦めを感じつつも、僅かに見える視界の中で一点の菫色の星が近付きつつあることに気付いて「――よ ぬしに……さちのほしが、あらんことを……」って思いながら死ぬんすよ えっやばメッチャヤバいなこれ 今リアルで泣いてる
2019-09-27 02:48:58
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@lackcrack
私三成の為に相手と相討ちして笑みを浮かべながら死ぬ刑部の妄想滅茶苦茶好きなので……刑部にハマって割と最初に考えたのそういう話なので……自分が三成にとってそこまで重要じゃないと理解してるからこそ出来る行動の最北だと思ってるので……自分が出来る献身はこれで限界だという諦観の笑み……
2019-09-27 02:53:28
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@lackcrack
自分のことを重要に思わない三成だからこそ刑部は救われたと思うんですよね 秀吉様を絶対的なものとして崇拝する三成の歪みは傍から見れば決して正しいものとは言えなくても、刑部はその正しくないものに救われたんですよ だから絶対的に家康とは相容れない 家康が目指す正しさは刑部を救えない
2019-09-27 02:58:1003：バトパの刑部は家康の何処が嫌いなのか（Ａ．全部）（分かる）
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@lackcrack
バトパでも相変わらず刑部が家康嫌ってるのがこれで確定した訳だけど、バトパ刑部今のところクソまともだから何で嫌ってるのかちょっと不明瞭だったりするんだよな……絵巻官兵衛には『才能と夢があっても不運な癖に全くヘコまないのが気に食わない』（不幸ならば不幸せな顔をしろ）って言ってるけど
2019-09-27 16:15:13
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@lackcrack
まあこれまでの作品踏まえて考えるなら単純に『才にも人にも恵まれて乱世を終わらせるという大事を成そうとするぬしの全てが憎らしい』だけど、そもそも刑部自分にそういう才がないって思ってるのか…？ 史実路線の治世能力認識なのか…？？ 言っとくけどお前西軍作り上げる時点で相当やぞ…？？？
2019-09-27 16:21:47
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@lackcrack
こう…あれじゃん、バトパの家康はいつも通り真田と伊達とか謙信と信玄みたいな特別な絆に憧れてる節があるけど、刑部は家康とか官兵衛みたいに己が力で乱世を乗り越える様に羨望があるとかそういう方向なの……？ そしてそんな二人は自分を他と比較しない三成のことを眩しく感じて特別に思っている…
2019-09-27 16:26:21
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@lackcrack
多分バトパの家康は刑部が三成のことを尊重してるからこそ距離を取ってることは分かってる気がするな……でももっと遠慮せずに踏み込めばいいのにと思ってそう……けどそれが刑部からの三成への尊重ってことを理解するのは難しそう……あっだから絵巻で『これが絆の力だ』って言うのかもしかして……
2019-09-27 16:33:47
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@lackcrack
何かこう……バトパ家康はみんなと仲良くする方が良いぞ！って無邪気なスクールカースト上位で、実際疎外されてきた側の刑部はそんな訳あるかって実体験から思ってる下位みたいな違いを感じる……ただ家康は本気でみんなと仲良くするのが良いと思って、刑部もそれが人としての正道だとは理解している…
2019-09-27 16:37:15
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@lackcrack
勿論理想はみんなが仲良く助け合いながら生きていくことなんだけど、実際はそう上手く行くものではない（だから延々戦国時代やってる）訳だから、それでもと思ってる家康を刑部が嫌うのも当たり前っちゃ当たり前なんだよな……そんな世が出来る訳がないだろうという冷笑ともし出来たならばという不安…
2019-09-27 16:40:53
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@lackcrack
当然のことながら家康が理想とする世界は秀吉だろうが三成だろうが刑部だろうが『みんな仲良く助け合う』のであれば一緒に生きていけるものではあるけど、『みんな仲良く助け合う』ことが難しい（他から疎外される／不幸故に能力に目覚めた）刑部は排除される可能性があるんだよな……
2019-09-27 16:45:12
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@lackcrack
っていうか家康実際に『みんな仲良く助け合う』ことが出来ない秀吉を排除してるからマジで「貴様はいつもそうだ！ 勝手に決めて、勝手に奪い、勝手に背負うな…ッ！」なんだよな 例え家康の理想とする世界でなくても幸福な人間は居るのにその幸福を否定されてる訳だからまあキレるわな
2019-09-27 16:51:53
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@lackcrack
ああ、だからバトパ関ヶ原の三成にとっては「全てを捨てる家康」になるのか 三成にとっての全てである秀吉を否定する家康はこの世の全てを捨てようとするように見える 秀吉様の手によって幸福になった者たちすら貴様は否定するのかと
2019-09-27 16:57:41
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@lackcrack
でも家康からすれば秀吉の世は幸福な者より不幸な者達の方が遥かに多いんだよな 自分や周りの者たちだけの幸福ではあってはならないと考えている それは勿論家康が愛（アガペー）を以って育てられたからこそ持てる高次の視点であって、普通の人間には理解し難い部分がある 博愛って奴ね……
2019-09-27 17:00:15
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@lackcrack
少数を切り捨てることで大多数を救おうとする家康と、少数を切り捨てることなく均衡を保とうとする三成…そして家康が切り捨てる少数には家康自身も含まれるけどそれを救ってくれるのが長曾我部や忠勝みたいな絆……これまでだと矛の三成と盾の家康だったけど、バトパは逆で矛の家康と盾の三成だな……
2019-09-27 17:07:35
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@lackcrack
もしこれで四国壊滅からの長曾我部西軍が来たら、あんなに助けてくれてた長曾我部という絆を失った家康がどうするか見たさすぎだな……他者の悪意という確実に存在する現実を目の前に叩きつけられた理想主義者のバトパ家康は何を思いどう行動するのか……やるんだったら徹底的にやれよバトパ……
2019-09-27 17:10:19
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@lackcrack
ここまでで散々潮目が見れて冷静な長曾我部像出してきたなら原作３長曾我部各ルートみたいな状況は中々難しいと思うんだよな……少なくとも家康が直接話に行っても完全に受け入れられないぐらいまで決裂が必要だと思うけど、多分もっと手っ取り早く毛利と刑部が会わせないパターンになりそうだな……
2019-09-27 17:13:55
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@lackcrack
そこで「徳川は絆をかかげるが、絆など、一つの不幸で容易く崩れる。そう、ぬしが太閤を失ったように…」が来たら死にますね 敵に不幸、味方に幸の星を巡らすバトパ刑部……バトパのクソまとも刑部が四国壊滅やって長曾我部陥落させたら滅茶苦茶ヤバいな……君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる……
2019-09-27 17:20:59
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@lackcrack
ってとこまで考えたけど下手すれば真田の時みたいにド直球勝負で四国壊滅抜きで長曾我部勧誘に成功する西軍の可能性があるな！！？？！！！？？！！？？！ 私は全く糸口掴めないけど、毛利との融和とか全部拾う三成とかでどうにか出来たりすんじゃねぇのか……
2019-09-27 17:24:50
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@lackcrack
いや……功に早った又兵衛が四国壊滅やらかしてそれを知らずに長曾我部勧誘するパターンの方が可能性高い気がする……それがバレた時に三成がそれでもこういう正しくない人間であっても性根を入れ替えられたなら生きられる世こそが私の天下だ！ってなったら滅茶苦茶ヤバい……
2019-09-27 17:27:57
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@lackcrack
それでもって最終決戦で家康が自分自身すら犠牲とする世を否定する為に戦う三成が来たらヤバみオブデッドだな……苦しみを全て一人で抱えこもうとする家康とそれが間違っているのだと否定する三成……貴様の宣う絆は何故貴様を救わない！そんな世など私は認めない！！って言って家康を救ってほしい
2019-09-27 17:31:45
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@lackcrack
でも一人で抱えこもうとするところと不退転の証に重要な者を殺すところが完全に家康＝秀吉様だから、家康にその辺指摘されて呻く三成も見たいな……えっこれこそまさしくJudge Endなのでは……審判の果てにあるものとは……そこまでやったらマジバトパ君快挙が過ぎるから台本集出して……
2019-09-27 17:38:39
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@lackcrack
オタクから「ソシャゲでやるスケールではない」「ナンバリングでやれ」「正史をタダで配るな」とか言われる関ヶ原になったら良いな～～～～～～～～～と思うけど流石にそこまでは無理だと思うので取り敢えず関ヶ原イベントの運営引き続き頑張ってくださいね……無理のない課金で頑張りますので……
2019-09-27 17:41:4204：家康が一番嫌いな人間は自分自身なのでは？
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う～～～～～ん……私もいい加減理想主義者だから家康が苦しむのも行動するのも何となく分かる（分かってない）んだけど、結局家康と三成の違いは育ちって結論になるんだよな……育ちが違うと価値観が違う、価値観が違うと同じことに対する見方が違う、それをどうするかが人間の永遠の課題な訳だし……
2019-09-27 21:45:05
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家康自身は恐らく本当にフラットに物事を見れるから、違いがあることを知ってもそれが他を害するもので無い限りは尊重しようとするんだけど、周囲がそれを許さない状態ってのはあるんだよな……実害が出てると認識すると排除にかかる辺りはそれこそ三成と同じ原理な訳だし……
2019-09-27 21:47:59
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そこの部分を「貴様はいつもそうだ！ 勝手に決めて、勝手に奪い、勝手に背負うな…ッ！」ってちゃんと指摘する三成がマジで健全なんだよな……読んでる側が思うことをキャラクターもちゃんと思うってのはストーリーの満足度を高めると思うので……おい聞いてるか３家康第一道中……
2019-09-27 21:52:09
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っていうか今思い出したんだけど、自分の目標を叶える為に人を殺し続ける家康の一番嫌いな人間ってもしかして自分自身だったりする？ 戦を嫌ってるのに戦無き世を作る為には戦を起こさねばならない自分とか力を否定する為に力を振るう自分とかが何より嫌いだったりしない？？
2019-09-27 22:07:12
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自分が嫌いなことを自分でやってる家康はマジで自傷行為そのものなのアツいんですけど、端から見たら一人相撲だし見ようによっては自己満足なんですよね……バトパの関ヶ原三成はそこの辺りをきちんと指摘できるだけの冷静さと成長があった……これは対等……
2019-09-27 22:09:44
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@lackcrack
自分が一番嫌いなことを自分でやって、自分が一番殺したい相手は自分なのに他人を殺し続けて、かつて自分が一番拒んでいたことを自分でやってしまう家康、どう考えても精神病むかそれに気付かない鈍感さを持つしかないんだよな……前者は４とか咎狂で、後者は３とかバトパ……私は前者派です……
2019-09-27 23:02:12
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@lackcrack
死にたいと願いながら他人を殺し、救われたいと願いながら他人を救う 家康の世界は自分と他人しか居ない 家康が人を救うのならば、人は家康を救えない その事を信じたくないから絆を求める 自分も救われる筈だと願っている しかしながら家康は救われない、家康自身が救われないと知っているから
2019-09-27 23:06:11
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@lackcrack
救って欲しい助けて欲しいと願ってて実際救って貰えるし助けて貰えるんだけど、そもそもそんな苦しみを抱え込む理由が自分では無く他人にあることに気付いてしまって内心が病む家康メッチャ性癖オブザデッドなんですけど何と公式にありましてですね 舞台戦国BASARA咎狂わし絆って言うんですけど
2019-09-27 23:15:27
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@lackcrack
私は抱え込みすぎて精神に不具合が出る家康を夢見がちなのでそういうの苦手な人は切って下さいね……公式で言うと４と咎狂辺りです……いやむしろ４と咎狂があるから許されるのでは？ 後幸村伝も大坂城の家康は大分極まってると思う……「渡せぬと言うなら奪うまで」じゃないよ……
2019-09-27 23:52:33