なべコゲ
@nabe_no_koge
もしもあの人がああいう、ちょっと真面目すぎるけど誠実な人に普通に恋されて、普通に想われてたらどうなってたのかなとかは やっぱり考えてしまいますです 願望であります
2022-12-06 23:06:12
なべコゲ
@nabe_no_koge
御用人シリーズ読んだ影響であてるいさんとたむらまろさんの関係が好きになってしまったんだけど、ニナンナにアイヌの気配を感じてもだえるの多分そのへんのせいもある
2022-12-07 12:17:53
なべコゲ
@nabe_no_koge
クソボケ願望暴走オタクなので頭の中です〜〜〜ぐ推しと推しのクロスオーバー妄想してしまうけど、ふめつ世界線に紛れ込んだ遡行軍倒して歴史を守る（…）みたいなのしか思い浮かばなくて頭抱えてる
2022-12-08 07:58:07
なべコゲ
@nabe_no_koge
うっかり目撃されてビジュアルのせいでフシと勘違いされるつるさんとか、普通の村娘を助けただけだと思ってたらその後の彼女の運命（と自分達が守るべき歴史）を聞かされて静かに絶句するからちゃんとか そういうのを妄想してる
2022-12-08 07:58:08
なべコゲ
@nabe_no_koge
最原くんと伽羅ちゃんさんは切れ長吊り目×さがり眉で ぱっと見は近寄り難いけど普段は穏やか、なのに一点を睨むと途端に苛烈になるの 好き パロナさんは垂れ目に吊り眉なので普段は元気かつイケメン顔で色気があって、でも笑って眉が下がるとすごく優しい表情になるの 好き
2022-12-09 00:08:05
なべコゲ
@nabe_no_koge
トナリさんは○○○○○○○○○○○○○○○っていってたけど○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（15巻くらいまでのやつ） fse.tw/xalqiYSz#all
2022-12-09 00:37:19
なべコゲ
@nabe_no_koge
パロナさんの概念マッピングしてた 自分でもわけわからん もちろん推しの欲目なのは解ってるんだけど、やっぱパロナさんの存在って結構でかいんじゃないかな……（願望） pic.twitter.com/TirsoRfDZx
2022-12-09 20:15:33
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なべコゲ
@nabe_no_koge
サンデル先生が地味に好き ジャナンダ島編でたぶん唯一「縫う」概念に触れてた人であり、フシのために毒を飲むトナリさんをずっとそばで見ていた医師であり、おそらく彼女の死後に手記を成立させた人であり、ぱろなさん（の体）に的確な処方（軽い弓）をくれた人であり あと声 声が好き
2022-12-10 05:41:22
なべコゲ
@nabe_no_koge
改善点いろいろ見えてくるなあ トナリちゃんハヤセさんとは「毒」で接続してるし「神が人になる」概念でも接続してる 「ゲーム」はあの世界観で急に横文字入ったのが妙に気になってたのでねじ込み これ入れるなら「パパ」でカイさんくっつけていい ハイロさんとの共通項は「殺せない」だ多分
2022-12-10 05:41:22
なべコゲ
@nabe_no_koge
マーチとのトイレのくだりはおもいっきりイチジクの葉っぱだなあと思うし グーグーも「耕す/兄弟」とか考えるし こねくり回せばこねくり回すだけたのしい…が自戒である twitter.com/nabe_no_koge/s…
2022-12-10 05:41:22
なべコゲ
@nabe_no_koge
不滅のあなたへ フシに出会ったときに的確にマーチママンのお顔の墨がとれてた（顔の墨＝子供の目印）あたりでこの作品はこういう読み方していいんだなって思ったのでひたすら深読みしながら読んでる（当社比）けど、読み方これであってるのかは謎
2022-11-28 08:16:10
なべコゲ
@nabe_no_koge
「支配」に対する「勝ち取る」入れて作り直そうね（なぜ最重要といっても過言ではない要素をさっくりと入れ忘れているのだろうか）
2022-12-12 17:58:35
なべコゲ
@nabe_no_koge
パロナさんのイメソンをぼんやり探してる ご本人は ポロメリア なんだけど 個人的にパロナさんに思うきもちは ジュゴンの見える丘 がほんとにそう
2022-12-11 01:16:56
なべコゲ
@nabe_no_koge
ぱろなさんのドット絵つくってうでぃたで読み込めば自由に歩きまわるぱろなさんが拝めるんじゃ…………？（本日のいらんひらめき）
2022-12-10 22:12:09
なべコゲ
@nabe_no_koge
不滅のあなたへ 作品全体のイメソンも考えてたけど、 つかみ〜6巻は宇多田ヒカル（主題歌/PINK BLOOD）に導かれ、12巻までも引き続き宇多田ヒカル（Beautiful World）で来て からの13巻から唐突にピノキオピー（胸いっぱいのダメを）でテンション迷子にしつつ
2022-12-11 17:43:34
なべコゲ
@nabe_no_koge
でも最後にはまた宇多田ヒカル（Passion）に戻ってくる、みたいな感じになってる 今のとこ 表層のノリは変わっても根底のとこは実は変わってない感じがするので、ぜひアニメも3期きてほしいなあ…
2022-12-11 17:43:34
なべコゲ
@nabe_no_koge
かはくさん アニメだと酔いっぷりがマイルドで、原作勢のかたにちょっと惜しまれてるっぽいのなんだか微笑んでしまう 真面目な人ほどアル中になるやつだよう…自分を大切にしてくれ
2022-12-12 17:57:33
ハル
@sigatunohareta
この気持ちを今日に置いていきたいだけ。 極私的カハク論2022年12 月12日ver.。 この先意見がガラッと変わるかもしれないし、スイマセン間違ってました！と撤回するかもしれない。でも、今日のところは、こうです。 ※長いです！ fse.tw/zFnRyisL#all
2022-12-12 18:50:33
なべコゲ
@nabe_no_koge
なんとなく 不滅、「切り落とされる部分に焦点を当てたい」作品なのかなってイメージを抱いていて だから 普通なら真っ先に切り落とされるもの、気持ち悪いもの くだらないもの 下ネタとかまでも、含んでほしいし含んでる作品だと思っていうので なんかすごく似た……近いところを感じてる……
2022-12-12 18:59:58
ハル
@sigatunohareta
@nabe_no_koge ええええ、わ〜〜〜ありがとうございます！！え、めちゃくちゃ嬉しい…すいません動揺…笑 「真っ先に切り落とされるもの」＝生贄かなと思ってて、そのラインは一番大事なテーマだけど、それ以外の、くだらないものとか、下ネタとかも「存在しないものにしない」強い意志を感じる…と思ってます。すき
2022-12-12 19:20:14
なべコゲ
@nabe_no_koge
@sigatunohareta ぬわ〜っっ急にRT等すみません！ 真っ先に切り落とされるもの、という言葉の手前に「綺麗な作品をつくるときに」というのを省略してしまってて…すみません！ でも作品としての視点を含めてみても、「生贄」「犠牲」って、とても的確な主題だなあって思います →（うわあ長文ほんとにごめんなさい！）
2022-12-12 19:33:59
なべコゲ
@nabe_no_koge
@sigatunohareta 読者視点 最初から用意されてる「生贄制度」には反感を持って抗おう！ と思うのに、 なんで 誰かが誰かを庇って亡くなる展開には、「辛いけどいい話」って肯定しちゃいたくなるのかな…とかはよく思うので… ほんとに急にすみません！同じことかはわからないのですがなんだかすごく共感しました！
2022-12-12 19:35:42
ハル
@sigatunohareta
@nabe_no_koge あ、なるほど！それは全然意味変わってきますね、失礼！ 「綺麗な作品をつくる時に切り落とされるもの」…唸ってしまいました。確かに大事にしてくれてる…敢えてカハクにたくさん置いたのかな…（カハクだとみんな見捨てられないから） ところで、胸いっぱいのダメ、こどもと聞きました。かわいい！！
2022-12-12 19:41:22
なべコゲ
@nabe_no_koge
@sigatunohareta カハクくんは本人が真面目で理想家なぶん、ギャップが愛おしい人物なんだなあと皆さんの反応を見ててしみじみ思います📚だからこそ心に引っかかる感じしますね… あれ一周回って元気の出る曲なので好きなんです…！13巻以降悩みまくるフシくんにピッタリかなと、お子さんにまで伝わっちゃったー！
2022-12-12 19:53:46
ハル
@sigatunohareta
@nabe_no_koge あ、すごいわかる…！（えんえんと絡んでスイマセン）（でも反応してまう…！） ストーリーを作るのは、見てる側なんですよね。「いい話」にされることで、被害者が本当に思ってることも見えにくくされて…実はニナンナ編でちらっと考えました！確かに、それ、「切り捨てられるもの」ですね…
2022-12-12 20:33:13
なべコゲ
@nabe_no_koge
@sigatunohareta わ〜もう本当に握手…！🤝 「生贄」にされる存在自体の切り捨てられ感（て言うのだろうか）と、 「煽られる英雄心」「いい話」の裏にある家族の悲しみ、ふつうの女の子、ふつうのくまさん、みたいな部分の切り捨てられ感と、 両方あるのが深いところですね…！
2022-12-12 20:48:33
ハル
@sigatunohareta
@nabe_no_koge そう、両方ですよね…！ また「いい話」方向にハヤセさんが誘導してるぽいのが…もう…！いちばん最初の宮仕え感のあるハヤセさんが…！
2022-12-12 21:07:22
なべコゲ
@nabe_no_koge
かはくさん 綺麗なものと気持ち悪いものが一体化してるの、やっぱり意味深なのだ あととなりちゃんもだけど読書家って時点でメタを感じるんだ
2022-12-12 20:02:08
なべコゲ
@nabe_no_koge
不滅のあなたへ メタフィクションに脳みそやられてる人間だからぼんやり考えるのは○○○○○○○ということ いやみんな考えるだろうけど （原作込み考察＆感想です 主には12巻までだけどちょっと13巻以降もあるのでネタバレ注意） fse.tw/6ndBTSe0#all
2022-12-12 21:48:16
なべコゲ
@nabe_no_koge
不貞を働いた夫への恨みで幽霊になるお話だから、そういうとこもパロナさんとの三角関係を匂わせてるのかなという追加 あと四谷怪談ってもともと、忠臣蔵と並行して起きてるダークサイド物語的な存在なので ドロドロのハヤセパロナ事件は、 キラキラのタクナハ4年間のダークサイドだったのかな とか
2022-12-13 12:38:28
なべコゲ
@nabe_no_koge
で、並行で起きてる二つの物語の共通の登場人物として与茂七（フシ）がいる メタ存在 それで面白いのが、不貞っていうのフシはわかりやすい（対象はハヤセとパロナ）けどパロナさん側にも同じ要素がある（対象はたぶんフシと一般村人）とこ 伊右衛門はどっちだろ どっちもかな 願望込めすぎか
2022-12-13 12:38:29
なべコゲ
@nabe_no_koge
パロナさんにいっぱい笑ってほしい でも同時に思いっきり泣いてほしい願望 pic.twitter.com/t3Ti62rDEF
2022-12-13 20:39:28
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なべコゲ
@nabe_no_koge
そんでその この流れで出すのあまりにも罪悪感なんだけどお箸を練習するパロナさんです。poipiku.com/1374762/798363… pic.twitter.com/eECHXFedCv
2022-12-13 21:07:36
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なべコゲ
@nabe_no_koge
地味に3枚ある＆17巻くらいまでのネタバレを含みます！ パロナさんが綺麗すぎるのがいけないんだ。ギャグにしないと耐えられない
2022-12-13 21:09:28
ハル
@sigatunohareta
お箸使えなくて絶望するパロナさん、ついつい描いちゃったから供養…。描いてから、もしや現代設定？と気づく。ヤノメワンピ着せたらダメじゃん〜〜 pic.twitter.com/NfsxHUjTo7
2022-12-14 06:56:05
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なべコゲ
@nabe_no_koge
成長という言葉を安易に肯定したくないの なんかわかる TOSのラストはロイドの盛大な挫折だと思うし、ミュ倶利伽羅さんの姿にやっぱり寂しさも感じてしまう民
2022-12-14 19:49:29
なべコゲ
@nabe_no_koge
フシにとってマーチとパロナはママとパパであるとともにふたりのママというかマリアでもある気がしてる 聖母マリアとマグダラのマリア的な マーチのアレも聖骸布的なアレ的な （あらぶる指示語）（詳しくはない）
2022-12-15 08:13:52
なべコゲ
@nabe_no_koge
ぼんやり足していくと ・汚れのない女の子の象徴であるマーチ（聖母マリア、処女受胎）に対し、男衆に混じってたパロナさん（マグダラのマリア、罪の女、娼婦説 あとパロナさんは「殺せなかった」人だけど「殺してしまった」人でもあるので…） ・マグダラのマリアとニナンナのパロナ、どっちも地名
2022-12-15 12:22:30